Аренда водоемов

Все что связано с законами мешающими ловить рыбу :)
Аватара пользователя
yam
Участник форума
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 01:39
Реальное Имя: Павел
Откуда: EST
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение yam » 26 мар 2007, 23:35

У нас такая практика аренды водоёмов сейчас встречается в завуалированной форме,примел Ягала ниже плотины . Вовремя нереста стоят мерёги,камнями меняют характер дна ,а их владельцы лазают в забродниках по нерестилищам,хотя для простого рыболова штраф за любой заход в вводу,на замечание инспекторам -ответ закон им разрешает,лицензии выкуплены.

В тот же момент видел по каналу Охота и Рыбалка передачу вроде про Польшу,какойто клуб рыболовов,нето взял в аренду водоём или городок выделил им ,понаделали домиков для всей семьи с пристанями на берегу и сдают всё это в аренду посуточно+зарыбляют водоём.Делали правда долго и с деньгами какие-то заморочки были ,но получилось неплохо.Былобы неплохо сделать ,что-то подобное на томже Мяннику или Соодла.
Во Франции целый участок реки ,куда заходит лосось находится в собственности рыболовного общества ,так они охраняют его лучше любого рыбнадзора.

Есть риск ,что менталитет у нас пока не готов,для частного владения водоёмами,это будет или для избранных или вычерпыватся напродажу.

Аватара пользователя
heino
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 22:57
Реальное Имя: Хейно
Откуда: EST,ANTSLA
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сообщение heino » 26 мар 2007, 23:58

Да,да,и форелние пруди,где за 200ек в килограм с пустим крюцком форел подцепитй мозно у нас тозе цастние.Да поцему зе нет,но какои зе тогда критерий будет по поводу,каторому водойом мозно одатй в аренду.Неполутситса как с земелними уцастками на обмен.Сперва одаст самие луцсие,узе зарибление,апотом и все осталние.Или ето будет по усмотрению(цитаи,велицину взятки)циновников.Пустих,полностю безрибних водойомов у нас нет наверно,и сто станет луцсе для рибаков,сервис мозно и сас на берегу делатй.Я узе писал,мне интересно небудет ловитй голодную или накормленую рибу.ЕТО КАК ОХОТИТСА В ЗООПАРКЕ. :shock:

Аватара пользователя
Bezenchuck
Участник форума
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:33
Откуда: Tallinn, Estonia
Контактная информация:

Сообщение Bezenchuck » 27 мар 2007, 10:20

yam Так подобное много где встречаеться, из моих любимых водоемов это Куремаа и Эрмисту. А Ягалаские мережи я бы запихал в зад тому кто их разрешил ставить :evil:

По большому счету мысль конечно здравая, но с нашими эстонскими реалиями пока рановато вводить такое дело. Хотя ради эксперимента могли бы скажем один карьер из Мяннику отдать чтоб посмотреть что получиться. Года 3 вполне хватит чтоб составить мнение.

Аватара пользователя
dav
Участник форума
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:42
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dav » 27 мар 2007, 10:37

Ну взял я в аренду водоем. Так это надо сразу вышки ставить, проволоку натягивать, и патрули организовывать. А иначе все останется как есть. А не дай бог решишь доброе дело сделать, рыбу запустить путевую, что будет творится, подумать страшно.

Аватара пользователя
heino
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 22:57
Реальное Имя: Хейно
Откуда: EST,ANTSLA
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сообщение heino » 27 мар 2007, 13:17

Цастную територию охраняет узе уголовний кодекс.Но по сути етово проекта полуцаетса сто за всеми сохранитса право на простую удоцку.В резултате полуцитса конфликт интересов.ЕТО ЕСО ОДИН ПУНКТ ПРОТИВ ЕТАВО ПРОЕКТА.

Аватара пользователя
Анатолий
Участник форума
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 13:35
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сообщение Анатолий » 27 мар 2007, 16:49

Не думаю что всё так сложно. Организовать лов рыбы не так и сложно. Зона отдыха, мостки-причалы, аренда плавсредств, питание и т.д. Поле для предпринимательства ОГРОМНОЕ. От аренды лодки, шезлонгов до семейных домиков-гостинниц рыбаков с мостками для фидерной ловли. :)

Аватара пользователя
Oleg
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 06 авг 2006, 08:53
Реальное Имя: Олег
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Сообщение Oleg » 27 мар 2007, 17:14

Анатолий писал(а):Не думаю что всё так сложно. Организовать лов рыбы не так и сложно. Зона отдыха, мостки-причалы, аренда плавсредств, питание и т.д. Поле для предпринимательства ОГРОМНОЕ. От аренды лодки, шезлонгов до семейных домиков-гостинниц рыбаков с мостками для фидерной ловли. :)

Эт Анатолий у тебя нормальная психология и мировоззрение, а у тех кто может хапнуть - немного другая.

Аватара пользователя
dav
Участник форума
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:42
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dav » 27 мар 2007, 18:24

Организовать лов рыбы не так и сложно. Зона отдыха, мостки-причалы, аренда плавсредств, питание и т.д. Поле для предпринимательства ОГРОМНОЕ. От аренды лодки, шезлонгов до семейных домиков-гостиниц рыбаков с мостками для фидерной ловли.
Это "празничная" сторона жизни!
Для содержание водоема, и контроля за его состоянием, особенно рыбами нужен специалист, нужны технические средства для контроля и аэрации воды. А то через несколько лет аренды можно получить "болото", или еще хуже занести в наши водоемы какую нибудь заразу типа "ротан".
Как эти вопросы собирается решать государство?(извините я закон еще не читал).

Аватара пользователя
Bezenchuck
Участник форума
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:33
Откуда: Tallinn, Estonia
Контактная информация:

Сообщение Bezenchuck » 27 мар 2007, 20:54

dav писал(а):Организовать лов рыбы не так и сложно. Зона отдыха, мостки-причалы, аренда плавсредств, питание и т.д. Поле для предпринимательства ОГРОМНОЕ. От аренды лодки, шезлонгов до семейных домиков-гостиниц рыбаков с мостками для фидерной ловли.
Это "празничная" сторона жизни!
Для содержание водоема, и контроля за его состоянием, особенно рыбами нужен специалист, нужны технические средства для контроля и аэрации воды. А то через несколько лет аренды можно получить "болото", или еще хуже занести в наши водоемы какую нибудь заразу типа "ротан".
Как эти вопросы собирается решать государство?(извините я закон еще не читал).
Я так подозреваю никак, вся политика здесь сводиться к максимальной безответсвенности, то есть избавиться от всего чтоб голова не болела. А если по уму сделать то может очень офигительно быть.

Аватара пользователя
heino
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 22:57
Реальное Имя: Хейно
Откуда: EST,ANTSLA
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сообщение heino » 27 мар 2007, 23:18

Ветом проекте кроме государствених и муниципалних водойомов в аренду предлагаетса отдавтй и цастних,откритих для обсево ползования водойомов. Интересно,поцему.Цастная собственостй неефективно,думает,аренда будет луцсе,тут мозно будет рибу виловитй и отказатса от далнеисево арендования.Но пацему из списка откритих водойомов за 10 лет изяли 44 водойома,ВИСОХЛИ СТОЛИ.
Сто такое-аренда.Единолицная Право на ползования.
Оно долзна битй луцсе цем собственностй государства или цастное.Ето полний абсурд.Если не будет вигоди,никто невазмйот в аренду.За какие денги государство одаст их в аренду,дазе проекте нет.Наверно за цену паро риболовних годових билетов на гектар.Самий болсои минус,которий неупоминаетса в етом проекте такои сто каздий изятий из списка обсих водойомов увелицивает риболовний пресинг на осталние водойоми.Ето такзе относитса и всеи природнои зони,потому сто люди хоцет купатса,пикниковатй,лодками кататса,спортом заниматса,просто на природе побитй и невсегда гатови за всйо платитй.
Так в эстонийи насцитиваетса около 200 цастних водойомов,и сто ,етово мало,какои опит их исползования ми имеем.Невизу сто он уцитивалса.
Дело в том ,сто опита нет практицески!Поцему!Да потому сто государству безразлино.Государство возвратила собственикам водойоми,землю,Создала закони ,по которим нам рибу лавитй в водойомах,реках,море,создала список откритих водойомов,(из которих 44 висохли)в которих етот закон деиствует.Сказете ,это хоросо ,да,но недостатоцно,даваите отдадим и осталние на аренду!По моему мнению,сас цастному собственику надо било иметй узе полние пруди риб,за 10 лет независимости узе успели вирасти.Но такова нет.ДА,ЗАЦЕМ СОБСТВЕНИКУ ПУСКАТЙ РИБУ В ВОДОЙОМАХ,ЕСЛИ ОН ВИЛОВИТЙ ЕЙО МОЗЕТ ПО ЗАКОНУ ТОЛКО С ОДНОИ УДОЦКОИ!Разресения на сетеи мозно полуцитй толко на обсествений водойом.Я сам лицно с етим сталкивалса.Вот по етаму и в естонии нет полозителново опита исползования цастнои собствености водойомов.Если цастй водойомов изимут с обсественово ползования,то оставсийся ми будем ловитй как латиси,неболе 5 кг денй,амозет и то менсе.А на водойоми добиратса смозем толко на вертолоте,потому сто вокруг если токо одна цастная собственостй,то по другому некак.По берегу ходитй мозем,но если обсетвених дорг или государственово леса нет,то ,по по закону не как.Невазно,сто дорозние знаки устанавливатй мозет толко определйоние институцийи,ведй над ними неписано,кто установил,они йотй и незаконие,всйоравно пугает.

Аватара пользователя
Анатолий
Участник форума
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 13:35
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сообщение Анатолий » 28 мар 2007, 13:07

Простите а от чего такой ажиотаж?
Шашлыки пожарить негде? Так это поправимо. А аренда водоёма сопряжена с определёнными трудностями (юридическими). Сейчас выгоднее продать землю под застройку(Марду) чем заниматься уходом за водоёмом, а потом можно спрашивать с жителеи или обязать очистить, облагородить, следить за порядком. Видел что творили на Паункюла когда власти было не до рыбаков. Они чистили водоём и кстати не достали даже одной коряги, а рыбы стало значительно меньше. Что не попало на базар и не ушло в реку так это окунь плотва ёрш. :twisted:
Прекрасная база была! Но дяди открыли шлюзы и воды почти не осталось. Потом заполнилось но...поздно. :? Рыба ищет где глубже, а брконьер как ее на базар оттащить. :twisted:
Построить базу, зарыбить водоём это я ЗА!!!

Аватара пользователя
heino
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 22:57
Реальное Имя: Хейно
Откуда: EST,ANTSLA
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сообщение heino » 28 мар 2007, 23:33

Анатолий писал(а):Прекрасная база была! Но дяди открыли шлюзы и воды почти не осталось. Потом заполнилось но...поздно. :? Рыба ищет где глубже, а брконьер как ее на базар оттащить. :twisted:
Построить базу, зарыбить водоём это я ЗА!!!


Но дяди открыли шлюзы и воды и рипки почти не осталось.А АРЕНДАТОР сто будет искатй,тозе самое сто и ДЯДИ.Та к ми боимса сто и с осталними водойомами мозет такое салуцитса,и останитса в эстонии одно цуда озеро толко.Где у нас естй за 10 лет зарибление цастние водойоми,даите инфо,поеду парибацу в светлое время сутки.

Аватара пользователя
Jevgeni
Активный участник форума
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 20:21
Реальное Имя: Евгений
Откуда: Tallinn Estonia
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 514 раз

Сообщение Jevgeni » 29 мар 2007, 11:41

А вот и в Дельфи на эту тему:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/artic ... d=15461076

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 29 мар 2007, 12:30

Дельфи не то что перед обедом, вообще вредно читать (особенно коментарии) :) .

Аватара пользователя
Oleg
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 06 авг 2006, 08:53
Реальное Имя: Олег
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Сообщение Oleg » 29 мар 2007, 16:06

olegtsvetkov писал(а):Дельфи не то что перед обедом, вообще вредно читать (особенно коментарии) :) .

Я после обеда прочитал :lol: А мысль сдать Эстонию в аренду можеть уже воплощается в жизнь и никто об этом не догадывается :( :twisted: :?:

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 29 мар 2007, 16:11

Может лучше на рыбалку поедешь :) .

Аватара пользователя
FINN
Клуб "Striborg"
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 13:26
Реальное Имя: Юрий
Откуда: Tallinn, Estonia - Turku, Finland
Благодарил (а): 2335 раз
Поблагодарили: 746 раз

Сообщение FINN » 29 мар 2007, 16:12

Oleg писал(а):....... А мысль сдать Эстонию в аренду можеть уже воплощается в жизнь и никто об этом не догадывается :( :twisted: :?:

Ты чего, Олег??? :shock: Уже давно она сдана в аренду, "поезд ушел".....

Аватара пользователя
Oleg
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 06 авг 2006, 08:53
Реальное Имя: Олег
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Сообщение Oleg » 29 мар 2007, 16:27

olegtsvetkov писал(а):Может лучше на рыбалку поедешь :) .

Я бы поехал, да я сейчас в Москве сижу. :(

Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 24 апр 2007, 23:39

Чего-то загохло это дело :(
Вот тут склет составил, в основном по Heino, дополняйте и если Heino будет так любезен и переведет нам эстонский, то в пятницу нужно уже отослать (крайний срок).

....
Перед тем как приведем ответы на выдвинутые Вами вопросы о возможности передачи водоемов Эстонии в аренду, хотели бы уточнить, какую цель отдел рыбных запасов министерства окружающей среды этим шагом преследует? Если же Вы заинтересованы, как и мы собственно говоря, в пополнении рыбных запасов, то мы считаем, что данная мера не только уменьшит рыбные запасы, но и усугубит положение рыболовов любителей через введение арендаторами необоснованных ограничений. Мы считаем, что данную цель можно реализовать через более усиленный контроль рыбной ловли даже в рамках существующего закона о рыбной ловле. Вероятно, для минестерства окружающей среды не является секретом то обстоятельство, что контроль выполнения закона является очень слабым, хотя некоторые положительные моменты в последнее время в нем появились Например, короткий телефон 1313, по которому можно сообщить о нарушениях, хотя как отмечается многими рыболовами, к сожалению дело только звонком и ограничивается!
...
В свете выше сказанного ответы на вопросы будут следующими.

1. На каких водоемах по Вашему мнению можно передать право на аренду «хозяйствования» рыбными ресурсами?
Считаем, что право на аренду «хозяйствование» рыбными ресурсами на данный момент в качестве эксперимента может быть передано только на отдельных искусственных водоемах.

2. Какие орудия лова могут быть использованы на переданных в аренду водоемах и может ли ловля быть разрешена только проффесиональным рыболовам, только рыболовам любителям или всем?
Считаем, что на арендованных водоемах любительская рыболовная ловля должна быть разрешена в рамках существующих правил, проффесиональная – после соответствующего анализа рыбных ресурсов и обязательств арендатора.

3. Является ли вообще передача водоемов в аренду, по Вашему мнению, необходимым?
Считаем, что на данный момент такой необходимости нет, положение с быстро уменьшающимися рыбными запасами можно улучшить через усиление котнтроля за соблюдением закона о рыбной ловле.

4. Какие плюсы и минусы, по Вашему мнению, от передачи водоемов в аренду?
К сожалению мы не видим в данной инициативе какие либо плюсы. Напротив, проведя небольшой опрос среди рыболовов любителей на рыболовном форуме (www.striborg.ee/forum), находим, что негативными последствиями могут быть существенное необоснованное ограничение любительского рыболовства, снижение как самих рыбных запасов, так и их качества и тд.


Такие то такие.

Аватара пользователя
FIL
Просто Гуру
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 08:28
Откуда: Tallinn-Омеду
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 824 раза

Сообщение FIL » 25 апр 2007, 18:49

По этому вопросу надоть собратся и обсудить в живую и потом законспектировать наработки - обсуждения , я думаю Димас ты с повесткой вечера и доведения до присутствующих справишся.
Может на следующей неделе в четверг соберёмся , вопрос то серьёзный и мы должны дать этому как общество рыбаков свою оценку.

Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 25 апр 2007, 19:04

FIL писал(а):По этому вопросу надоть собратся и обсудить в живую и потом законспектировать наработки - обсуждения , я думаю Димас ты с повесткой вечера и доведения до присутствующих справишся.
Может на следующей неделе в четверг соберёмся , вопрос то серьёзный и мы должны дать этому как общество рыбаков свою оценку.


30 апреля срок :!: (плюс время на перевод)
Время было достаточно подумать, надо бы уже оформлять


Вернуться в «Законы регулирующие рыболовство на наших водоемах | Действующие запреты | Ограничения»