На Чуде стоит лёд!

Секреты и уроки мастерства. Поделимся опытом!
Аватара пользователя
Борис
Клуб "Striborg"
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 15:54
Откуда: Таллинн
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1461 раз

Сообщение Борис » 28 янв 2007, 11:07

Вовремя мы вчера слиняли :)
http://rus.postimees.ee/280107/glavnaja ... /11183.php

Аватара пользователя
Сергей Псков
Клуб "Striborg"
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 22:07
Откуда: Россия, Псков, Cанкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Сергей Псков » 28 янв 2007, 11:14

Зато с нашей стороны на Чуде, говорят, огромные заломы, с 2 эт дом.
Сегодня зять поехал, еле перебрались, что бы в озеро выбраться.
Лёд в километре от берега 15 см. А МЧС всё гундит - лёд тонкий, выход запрещён.

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 29 янв 2007, 21:27

Вот я тут подумал :roll: , у меня в субботу была веревка 25 метров. Достаточно крепкая, вытаскивал на ней Патрол. Если перебраться через трещину, закрутить бур в лед, как якорь, два бура. Смогли бы мы наладить переправу :shock: .

Аватара пользователя
Сергей Псков
Клуб "Striborg"
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 22:07
Откуда: Россия, Псков, Cанкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Сергей Псков » 30 янв 2007, 11:21

Если ветер тащит такую огромную многотонную льдину - выломает всё.
Даже с верёвкой переправляться, если только вплавь.

Аватара пользователя
alexks
Активный участник форума
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 00:03
Откуда: Riga
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение alexks » 30 янв 2007, 11:34

Сергей Псков писал(а):Если ветер тащит такую огромную многотонную льдину - выломает всё.
Даже с верёвкой переправляться, если только вплавь.


угу, можно прикинуть. лёд 10см, примерно 13 квадратных метров - тонна, 5х5метров - один патрол :D

Аватара пользователя
Сергей Псков
Клуб "Striborg"
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 22:07
Откуда: Россия, Псков, Cанкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Сергей Псков » 30 янв 2007, 12:18

Ага, тогда льдина 5 на 5 км вес 1 923 076 т
Вопрос, сколько надо ледобуров, чтобы удержать её на месте?

Аватара пользователя
alexks
Активный участник форума
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 00:03
Откуда: Riga
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение alexks » 30 янв 2007, 12:35

Сергей Псков писал(а):Ага, тогда льдина 5 на 5 км вес 1 923 076 т
Вопрос, сколько надо ледобуров, чтобы удержать её на месте?


Это мы сичас задачку для студенток сформулируем :D Димас, привет!

Ледяное поле 5х5 км с толщиной льда 10см движется со скоростью 3 км\ч. Сколько потребуется буров, чтобы остановить это поле на расстоянии 5м (принимаем что верёвка с постоянным коэфф. растяжения, при удлинении на 5м, или усилии 50кгс, бур вырывает нах)?

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 30 янв 2007, 13:42

Ну скажем бур работает на срез, и кораблики у нас к пирсу привязаны, не резиновые, а держуть веревочки :D . Поле тоже не монолит, с трещинами :) .

Аватара пользователя
alexks
Активный участник форума
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 00:03
Откуда: Riga
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение alexks » 30 янв 2007, 14:24

olegtsvetkov писал(а):Ну скажем бур работает на срез, и кораблики у нас к пирсу привязаны, не резиновые, а держуть веревочки :D . Поле тоже не монолит, с трещинами :) .


На срез не будет работать бур даже замурованый в бетон, тонкостенная конструкция + верёвка, аднака :wink: Да и лёд у нас 10см толщиной всего.
Кораблики... абсолютным рекордсменом - наибольшим по водоизмещению самоходным судном считается японский супертанкер ...
Его водоизмещение равно 640 тыс.т

а мы про почти два мильёна говорим.
Поле не монолит... ну дык мы и берём небольшой кусочек, а не всё Чудо :)
Пущай студентки репу чешут, задача поставлена :P

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 30 янв 2007, 15:08

Эх надо бы практически, не бегать по трещинам выпучив глаза, а отрабатывать навыки привязывания Чудского льда, к берегу :lol: :lol: :lol: .
Веревку закрепить на буре на уровне льда, тогда момент будет минимальным, а в это время другие рыбаки отбуривают кусок льдины равный расчетной массе, которую высчитывает, самый трезвый из них, исходя из толщины и качества веревки, а также учитывает марку буров и способность отломанного куска, выдержать массу отломивших его рыбаков 8) .

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 30 янв 2007, 15:38

Может я нетуда смотрю :o

http://www.gismeteo.ru/towns5/26038.htm

Аватара пользователя
alexks
Активный участник форума
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 00:03
Откуда: Riga
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение alexks » 30 янв 2007, 15:43

olegtsvetkov писал(а):Может я нетуда смотрю :o

http://www.gismeteo.ru/towns5/26038.htm


у гисметео крыше едет, сюда смотри :)

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 30 янв 2007, 15:50

alexks писал(а):сюда[/url] смотри :)


Тут лучше :)

Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 30 янв 2007, 18:04

Для начала, я бы задачу сформулировал по-другому:
Вызываемая за счет поверхностного трения ветра, сила способна ли порвать связку бур/веревка?
Маленький расчет показал, что сила, создаваемая за счет трения о льдину размером 5х5 км при скорости ветра 10 м/с равна грубо 1.4 МН, при 20 - 5МН. (Поверхность, что поверхность льдины гладкая).
Это статика, в принципе, порвет, не порвет.

Считать для уже движущейся льдины, т.е. сможет ли такая связка остановить льдину набравшую такую скорость, трудоемко :) , для меня по-крайней мере :) .

Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 30 янв 2007, 18:14

Да, вот про динамику,
пару дополнительных коментариев
http://spelek.narod.ru/arhive/abc-srt/abc-srt2-23.htm

Аватара пользователя
alexks
Активный участник форума
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 00:03
Откуда: Riga
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение alexks » 30 янв 2007, 18:27

Dimas писал(а):Для начала, я бы задачу сформулировал по-другому:
Вызываемая за счет поверхностного трения ветра, сила способна ли порвать связку бур/веревка?


йа не понял, ты шо, собрался сначала льдину привязывать, а потом на неё лезть? :D

Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 30 янв 2007, 19:38

alexks писал(а):
Dimas писал(а):Для начала, я бы задачу сформулировал по-другому:
Вызываемая за счет поверхностного трения ветра, сила способна ли порвать связку бур/веревка?


йа не понял, ты шо, собрался сначала льдину привязывать, а потом на неё лезть? :D


Для прикидочного и быстрого расчета порядка силы (мин. силы). Проще статику посчитать для начала. 8)

Аватара пользователя
alexks
Активный участник форума
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 00:03
Откуда: Riga
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение alexks » 30 янв 2007, 19:47

Dimas писал(а):Для прикидочного и быстрого расчета порядка силы (мин. силы). Проще статику посчитать для начала. 8)


ну эта кому как:) можна через импульс постоянную силу оценить, для пружинки интрегал понадобится?:) я бы енергетически силу оценил. Ну там кинетическая массы, работа силы на 5 метрах останова, мало не покажется полюбому 8)

Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 30 янв 2007, 20:14

alexks писал(а):
Dimas писал(а):Для прикидочного и быстрого расчета порядка силы (мин. силы). Проще статику посчитать для начала. 8)


ну эта кому как:) можна через импульс постоянную силу оценить, для пружинки интрегал понадобится?:) я бы енергетически силу оценил. Ну там кинетическая массы, работа силы на 5 метрах останова, мало не покажется полюбому 8)


примерно так? :) http://www.physics.vir.ru/mechanics/mec ... index.html

Аватара пользователя
FIL
Просто Гуру
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 08:28
Откуда: Tallinn-Омеду
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 750 раз

Сообщение FIL » 30 янв 2007, 20:29

Чем стебатся и гневить бога , почитайте тут и делайте выводы.
Теоретики блин.
http://rus.pohjarannik.ee/modules.php?n ... e&sid=3676

Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 77 раз

Сообщение olegtsvetkov » 30 янв 2007, 20:30

Слышал на Ладоге, рыбаки откололи кусок, и на нем как на плоту выбрались. Я один раз плавал всю ночь, второй раз прыгал по льдинкам и третий также :lol: .
В связке веревка бур, может быть смысл. Потому как, в представленых формулах не учитывается сила трения льдин друг об друга. Это может оказаться существенной величиной.


Вернуться в «Ледовая обстановка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость