Страница 5 из 37

Добавлено: 28 янв 2007, 11:07
Борис
Вовремя мы вчера слиняли :)
http://rus.postimees.ee/280107/glavnaja ... /11183.php

Добавлено: 28 янв 2007, 11:14
Сергей Псков
Зато с нашей стороны на Чуде, говорят, огромные заломы, с 2 эт дом.
Сегодня зять поехал, еле перебрались, что бы в озеро выбраться.
Лёд в километре от берега 15 см. А МЧС всё гундит - лёд тонкий, выход запрещён.

Добавлено: 29 янв 2007, 21:27
olegtsvetkov
Вот я тут подумал :roll: , у меня в субботу была веревка 25 метров. Достаточно крепкая, вытаскивал на ней Патрол. Если перебраться через трещину, закрутить бур в лед, как якорь, два бура. Смогли бы мы наладить переправу :shock: .

Добавлено: 30 янв 2007, 11:21
Сергей Псков
Если ветер тащит такую огромную многотонную льдину - выломает всё.
Даже с верёвкой переправляться, если только вплавь.

Добавлено: 30 янв 2007, 11:34
alexks
Сергей Псков писал(а):Если ветер тащит такую огромную многотонную льдину - выломает всё.
Даже с верёвкой переправляться, если только вплавь.
угу, можно прикинуть. лёд 10см, примерно 13 квадратных метров - тонна, 5х5метров - один патрол :D

Добавлено: 30 янв 2007, 12:18
Сергей Псков
Ага, тогда льдина 5 на 5 км вес 1 923 076 т
Вопрос, сколько надо ледобуров, чтобы удержать её на месте?

Добавлено: 30 янв 2007, 12:35
alexks
Сергей Псков писал(а):Ага, тогда льдина 5 на 5 км вес 1 923 076 т
Вопрос, сколько надо ледобуров, чтобы удержать её на месте?
Это мы сичас задачку для студенток сформулируем :D Димас, привет!

Ледяное поле 5х5 км с толщиной льда 10см движется со скоростью 3 км\ч. Сколько потребуется буров, чтобы остановить это поле на расстоянии 5м (принимаем что верёвка с постоянным коэфф. растяжения, при удлинении на 5м, или усилии 50кгс, бур вырывает нах)?

Добавлено: 30 янв 2007, 13:42
olegtsvetkov
Ну скажем бур работает на срез, и кораблики у нас к пирсу привязаны, не резиновые, а держуть веревочки :D . Поле тоже не монолит, с трещинами :) .

Добавлено: 30 янв 2007, 14:24
alexks
olegtsvetkov писал(а):Ну скажем бур работает на срез, и кораблики у нас к пирсу привязаны, не резиновые, а держуть веревочки :D . Поле тоже не монолит, с трещинами :) .
На срез не будет работать бур даже замурованый в бетон, тонкостенная конструкция + верёвка, аднака :wink: Да и лёд у нас 10см толщиной всего.
Кораблики... абсолютным рекордсменом - наибольшим по водоизмещению самоходным судном считается японский супертанкер ...
Его водоизмещение равно 640 тыс.т

а мы про почти два мильёна говорим.
Поле не монолит... ну дык мы и берём небольшой кусочек, а не всё Чудо :)
Пущай студентки репу чешут, задача поставлена :P

Добавлено: 30 янв 2007, 15:08
olegtsvetkov
Эх надо бы практически, не бегать по трещинам выпучив глаза, а отрабатывать навыки привязывания Чудского льда, к берегу :lol: :lol: :lol: .
Веревку закрепить на буре на уровне льда, тогда момент будет минимальным, а в это время другие рыбаки отбуривают кусок льдины равный расчетной массе, которую высчитывает, самый трезвый из них, исходя из толщины и качества веревки, а также учитывает марку буров и способность отломанного куска, выдержать массу отломивших его рыбаков 8) .

Добавлено: 30 янв 2007, 15:38
olegtsvetkov
Может я нетуда смотрю :o

http://www.gismeteo.ru/towns5/26038.htm

Добавлено: 30 янв 2007, 15:43
alexks
olegtsvetkov писал(а):Может я нетуда смотрю :o

http://www.gismeteo.ru/towns5/26038.htm
у гисметео крыше едет, сюда смотри :)

Добавлено: 30 янв 2007, 15:50
olegtsvetkov
alexks писал(а):сюда[/url] смотри :)
Тут лучше :)

Добавлено: 30 янв 2007, 18:04
Dimas
Для начала, я бы задачу сформулировал по-другому:
Вызываемая за счет поверхностного трения ветра, сила способна ли порвать связку бур/веревка?
Маленький расчет показал, что сила, создаваемая за счет трения о льдину размером 5х5 км при скорости ветра 10 м/с равна грубо 1.4 МН, при 20 - 5МН. (Поверхность, что поверхность льдины гладкая).
Это статика, в принципе, порвет, не порвет.

Считать для уже движущейся льдины, т.е. сможет ли такая связка остановить льдину набравшую такую скорость, трудоемко :) , для меня по-крайней мере :) .

Добавлено: 30 янв 2007, 18:14
Dimas
Да, вот про динамику,
пару дополнительных коментариев
http://spelek.narod.ru/arhive/abc-srt/abc-srt2-23.htm

Добавлено: 30 янв 2007, 18:27
alexks
Dimas писал(а):Для начала, я бы задачу сформулировал по-другому:
Вызываемая за счет поверхностного трения ветра, сила способна ли порвать связку бур/веревка?
йа не понял, ты шо, собрался сначала льдину привязывать, а потом на неё лезть? :D

Добавлено: 30 янв 2007, 19:38
Dimas
alexks писал(а): йа не понял, ты шо, собрался сначала льдину привязывать, а потом на неё лезть? :D
Для прикидочного и быстрого расчета порядка силы (мин. силы). Проще статику посчитать для начала. 8)

Добавлено: 30 янв 2007, 19:47
alexks
Dimas писал(а):Для прикидочного и быстрого расчета порядка силы (мин. силы). Проще статику посчитать для начала. 8)
ну эта кому как:) можна через импульс постоянную силу оценить, для пружинки интрегал понадобится?:) я бы енергетически силу оценил. Ну там кинетическая массы, работа силы на 5 метрах останова, мало не покажется полюбому 8)

Добавлено: 30 янв 2007, 20:14
Dimas
alexks писал(а): ну эта кому как:) можна через импульс постоянную силу оценить, для пружинки интрегал понадобится?:) я бы енергетически силу оценил. Ну там кинетическая массы, работа силы на 5 метрах останова, мало не покажется полюбому 8)
примерно так? :) http://www.physics.vir.ru/mechanics/mec ... index.html

Добавлено: 30 янв 2007, 20:29
FIL
Чем стебатся и гневить бога , почитайте тут и делайте выводы.
Теоретики блин.
http://rus.pohjarannik.ee/modules.php?n ... e&sid=3676

Добавлено: 30 янв 2007, 20:30
olegtsvetkov
Слышал на Ладоге, рыбаки откололи кусок, и на нем как на плоту выбрались. Я один раз плавал всю ночь, второй раз прыгал по льдинкам и третий также :lol: .
В связке веревка бур, может быть смысл. Потому как, в представленых формулах не учитывается сила трения льдин друг об друга. Это может оказаться существенной величиной.