Магнитная система в воблерах

Разнообразные обьемные приманки из твердых материалов

Модератор: Edu

Аватара пользователя
LongCarp

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение LongCarp » 06 мар 2012, 12:53

Ikel писал(а):Если в системе дальнего заброса используется металлический шарик, то направленность магнитного поля вторична. Мне в основном встречались аксиальные магниты.
Неодимовые магниты на мой взгляд слишком мощные для этого дела. Магнитик N42 диаметром 4-5мм и толщиной 1мм стальной шарик сантиметров с 5 ловит, если не больше. Если бы делал магнитную систему заброса, то ставил бы ферритовые. На мой взгляд для смодельщиков наиболее рациональна пластина из которой можно выпилить магнит нужного размера.

Михаил, большое спасибо - всегда очень ценю Ваши толковые комментарии.
Вопрос действительно очень важный, т.к. до этого с подобным подходом раньше не обсуждался. Буду заказывать образцы и тестировать лично, но перед этим хотелось бы услышать пожелания, основанные но конкретных примерах. Обращаюсь ко всем - под рукой конечно же у многих есть магниты и шарики. Хотелось бы узнать, что подходит и что нет. Допустим, указываете толщину и диаметр магнита, сначала прикладываете шарик другой, определяете (хоть это и сравнительно) силу сцепки в граммах, потом кладете шарик недалеко от магнита и постепенно уменьшаете расстояние между ними, тем самым определяя точки возникновения магнитной силы. В следствие этого, говорите - хотели бы увеличить или же уменьшить расстояние между этими точками, поменять вес и т.д. В общем любая информация, связанная с личными наблюдениями, будет всем полезна. Так вы будете реально знать, что вам нужно приобретать. И хотелось бы получить (хоть и довольно относительную) закономерность - к примеру, при данной форме заготовки применять какой магнит и какие шары (толщина, вес, диаметр)? Я думаю, что будет правильным использовать шары того же диаметра, что и магнит (но последний может быть различной толщины), чтобы можно было сделать за один подход отверстие одинакового диаметра. От неодимовых пока уходим и оставляем под наши нужды только ферритовые.

Аватара пользователя
Андрей С
Участник форума
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 19:53
Откуда: РФ,ЮФО
Благодарил (а): 2494 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение Андрей С » 08 мар 2012, 03:07

LongCarp писал(а):Какие магниты обычно используете?
Интересует диаметр и толщина (от и до), вес и прочие нюансы.
Имеют ли для вас значение из чего и как они сделаны? Например, аксиальное или же радиальное поле, сила сцепления (в кг или же в гр) и т.п. Последний показатель - очень интересный вопрос, т.к. практически при одинаковых диаметрах и толщине разброс может быть от 100 гр до нескольких кг! Можно ненароком поставить небольшой диск, но он будет такой силы, что и шары не отлипнутся! Покрытие - в основном встречаются NdFeB (неодим-железо-бор) и ферритовые. Первые намного мощнее, однако с цинковым будет дешевле. Или же самым важным критерием является цена?
И тоже самое по поводу металлических шариков...
Что скажите? И вообще насколько это все принципиально?


Привет!
Использую магниты из китайских магнитных конструкторов "Борнимаго". Самая правильная серия по соотношению цена/количество (и качество) магнитов -"Классик".
Магниты там, как ты догадываешься, неодимовые. Если такие же заказывать в интернете (сами магниты, без конструктора, получится раза в полтора дешевле).
В этой серии (Классик), магниты самые крупные -диаметр 6 мм, высота 3 мм.
Разумеется, в таком виде их сила явно избыточна. Но, избыток силы лучше, чем нехватка, тем более, что его можно обуздать.
Как? Элементарно! Неодимовые магниты легко (а в половине случаев и довольно аккуратно) раскалываются зубильцем на мелкие фрагменты, я своих монстриков (диаметр 6 мм, высота 3 мм.) делю на 4-6 частей, неплохая экономия получается!

Если магнит по-прежнему держит слишком сильно, на его рабочую сторону либо накапать лака, либо приклеить пятак из дерева или пластика. То есть, создать прослойку.

Таким примерно образом регулирую усилие, подбираю под свой вкус.

Использую и другие конструкторы, там магнитики поменьше, тоже делю их на 4 части (для мелочи).
Наверно, прочитавшие это сообщение могут подумать, что у меня уже всё поставлено на поток! :D

Если бы! Пока занимаюсь подготовительными операциями (понятно, что несколько экспериментальных образцов с использованием таких магнитов наделал).
Подробно о своих вариантах магнитных систем (с фоторядом) постараюсь написать в ближайшие пару недель (блин, боюсь уже обещать, а то, возможно, обещанного придётся ждать 3 года!).

Аватара пользователя
Андрей С
Участник форума
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 19:53
Откуда: РФ,ЮФО
Благодарил (а): 2494 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение Андрей С » 08 мар 2012, 05:19

LongCarp писал(а): Допустим, указываете толщину и диаметр магнита, сначала прикладываете шарик другой, определяете (хоть это и сравнительно) силу сцепки в граммах, потом кладете шарик недалеко от магнита и постепенно уменьшаете расстояние между ними, тем самым определяя точки возникновения магнитной силы. В следствие этого, говорите - хотели бы увеличить или же уменьшить расстояние между этими точками, поменять вес и т.д. В общем любая информация, связанная с личными наблюдениями, будет всем полезна. Так вы будете реально знать, что вам нужно приобретать. И хотелось бы получить (хоть и довольно относительную) закономерность - к примеру, при данной форме заготовки применять какой магнит и какие шары (толщина, вес, диаметр)? Я думаю, что будет правильным использовать шары того же диаметра, что и магнит (но последний может быть различной толщины), чтобы можно было сделать за один подход отверстие одинакового диаметра. От неодимовых пока уходим и оставляем под наши нужды только ферритовые.


Забыл сказать, шарики в своих маг. системах почти не использую, но неодимовые магниты вполне применимы (с помощью приёма, указанного в предыдущем сообщении).
Забегая вперёд, расскажу некоторые подробности.

Я использую самодельные капсулы (какие, пока не уточняю, но, если просмотреть все ( :Yahoo!: :ROFL: ) мои сообщения, можно догадаться!).
В передок капсулы делаю плотную затычку из вспененного пвх (можно применять и другие материалы).
В этой затычке делаю "глухое" углубление (бормашинкой), в него вклеиваю (не заподлицо, а слегка утапливая!) фрагмент магнитика. Если на работе, то суперклеем, если дома, то водным акрил-полиуретановым лаком (чтобы не травиться), спустя время прохожу лаком вторично (для большей уверенности).

Усилие подбираю примерно так: вставляю, но не вклеиваю в капсулу затычку с вклеенным магнитиком. Туда же, подобранный по весу (под конкретный воблер) грузик. Резко встряхиваю, проверяя усилие отрыва (чтобы грузик не улетел, прикрываю отверстие пальцем). Если слабовато, затычку подтачиваю (чтобы рабочая сторона магнита приблизилась к поверхности). Если сильно, капаю сверху суперклеем и присыпаю мелкими опилками, далее, понятно.

Когда подобрал подходящее усилие, фиксирую его простым, но гениальным :Yahoo!: способом.
Беру пакетик с защёлкой (зип), накладываю в него какие-нибудь примагничивающиеся детальки (болтики, гаечки и т. п). Определяю, какой минимальный вес пакетика способен удерживать данный магнитик.

Остаётся записать куда-нибудь: для грузика формы X и массы Y нужна такая-то (определённая с помощью пакетика с железяками) сила магнитика Z. У кого нет весов, я не виноват (давно уже рекомендовал всем обзавестись!).
Возможно, что это примитивно, и не учитывает какие-то погрешности, но в целом -работает!

Добавлено спустя 54 минуты 22 секунды:
LongCarp писал(а): или же попроще и подешевле с цинковым покрытием? сделать предложение рыболовным магазинам, занимающимся продажей соответствующих аксессуаров и материалов для самостоятельного изготовления приманок. Выиграют все - и поставщики, и конечный потребитель. Большой выбор товара по нормальным ценам - будет просто замечательно! Экономится куча времени, которое можно применить в других более нужных аспектах - тестирование, варианты и совершенствование покраски и т.п.


С опозданием заметил этот пост.
Про магниты с цинковым покрытием пока не слышал.
Можно ссылочку?
Как они держат, по сравнению с неодимовыми?

Насчёт предложения магнитов через интернет -очень интересно! Жаль, что я уже нахапал конструкторы.

Если использовать мою методику с зубильцем, то хорошо подойдут мелкие "пятачки" толщиной (высотой) от 2 до 3-х мм.

Если без зубильца, то такой набор размеров (в миллиметрах) перекрыл бы любые разумные потребности (фантазирую, т. к. не знаю, бывают ли такие размеры магнитов):

1). Ф 2 -Н 1.5 -для ультриков.
2). Ф2 -Н 2 -для миношек до 9 примерно см, до 6-8 гр.
3). Ф3 -Н2 -для более объёмных видов воблеров, весом до 10 гр.
4). Ф4 -Н2 -то же, но вес грамм до 15.
5). Ф4 -Н3 (или Ф5(6) -Н2) -для всяких "громил".
6). Ф6 -Н3 (реальный размер моих) -для совсем уж великанов, весом под сотню и более.

Варианты магнитиков писал навскидку, может, где-то чуток промахнулся, но в целом должны примерно соответствовать указанным категориям воблеров.
Габариты указал под неодимовые магниты.

Варианты не под 1 стальной шарик, а под что-нибудь более реальное. Например, стальной цилиндрик, высота которого в пару раз больше диаметра.

Важно! Если торец цилиндрика будет ровным и при этом напрямую прихватываться к магнитику, усилие на отрыв понадобится очень большое. Нужно либо закруглить торец, либо сделать на магнитике (или цилиндрике) слой-прокладку.Тогда усилие на отрыв уменьшится значительно (особенно, по второму варианту, даже при очень тонком слое разделителя).

Аватара пользователя
LongCarp

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение LongCarp » 08 мар 2012, 06:18

Андрей, будем ждать фотоотчет!
Порылся в интернете и накопал следующее: не рекомендуется подвергать магниты механической обработке. Обрабатывать магниты можно только на специальном оборудовании с принудительным охлаждением. В противном случае магниты будут ломаться и терять свои магнитные свойства!
При частых и сильных столкновениях шаров с магнитом происходит отслоение покрытия и повреждение последнего, что потом может оказать влияние на игру приманки. Вот здесь как раз бы и не помешала какая-то прослойка!
Еще также нашел, что магниты Nd-Fe-B (неодимовые) менее хрупки (то, что нам надо) и имеют невысокие температурные свойства (нам параллельно). Со временем сила магнита уменьшается, но неодимовым не грозит – 1% в 100 лет! Последние же, по сравнению, с ферритовыми более подвержены коррозии. Поэтому их покрывают различными составами (в том числе и эпоксидкой), самым дешевым и тонким является цинковое покрытие. Короче, пришел к выводу, что лучше всего подходят неодимовые без какого-либо покрытия, т.к. являются менее хрупкими, ну а избыточную их силу можно компенсировать самому увеличением или же уменьшением слоя эпоксидной смолы, которая к тому же защитит от коррозии и повреждения магнита при частых ударах шарами.
Последний раз редактировалось LongCarp 08 мар 2012, 07:52, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Андрей С
Участник форума
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 19:53
Откуда: РФ,ЮФО
Благодарил (а): 2494 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение Андрей С » 08 мар 2012, 06:53

Сергей, я тебе подкинул ещё информации, но её прилепило к предыдущему моему посту, уже после того, как ты его прочитал.
Дурацкая функция!Решает одну проблему (бывают общительные ребята, обожающие строчить несколько коротких сообщений подряд), но создаёт другие. Человек пишет два больших поста, подчас не слишком связанных друг с другом, хочет отправить их по-отдельности (чтобы коллегам легче было их "усвоить"), а их "спаривают"!

Придётся освоить пару-тройку хакерских трюков...

Так что, глянь ещё разок моё предыдущее сообщение.

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
LongCarp писал(а): не рекомендуется подвергать магниты механической обработке. Обрабатывать магниты можно только на специальном оборудовании с принудительным охлаждением. В противном случае магниты будут ломаться и терять свои магнитные свойства!
.


Иногда слегка облагораживаю свои поколотые фрагменты, аккуратно подтачивая на наждаке (небольшой круг с некрупным зерном), охлаждаю, окуная в воду, потом желательно протереть (места без покрытия никелем будут ржаветь), поснимать примагнитившиеся крошки, что не так то просто.
Держать фрагментики удобнее всего с помощью ручного зажима (ещё называется ручные тиски / зажим тип "зубр", но, по последнему названию в инете искать бесполезно, будет выскакивать всякая всячина от фирмы Зубр :( ).
Также нормально обрабатывать вручную средней наждачкой, приклеенной на линейку или подходящий кусок пластика.
Резать в домашних условиях геморно. С бормашинкой лучше этого не делать, крошки обязательно прилепятся куда не надо (очень уж липучи эти неодимки!).

Пойду есть (слишком интенсивно общаюсь нынче, в животе давно бурчит), потом гляну твою ссылку.

Аватара пользователя
Андрей С
Участник форума
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 19:53
Откуда: РФ,ЮФО
Благодарил (а): 2494 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение Андрей С » 26 дек 2012, 21:05

Итак, моя магнитная система (МС)...

Кстати, можно вместо чтения дальнейшего текста просмотреть подписи к фотографиям, постарался их обозвать информативно (наводите курсор на фото и останавливаете, в появившемся окне появится инфа о фото, в том числе и полный заголовок).

Работать с этой МС начал довольно давно, но она до сих пор требует доводки.
Оказалось довольно много нюансов, то и дело приходилось совершенствовать отдельные звенья и корректировать проявляющиеся "косяки".
Сказывается и моя крайне низкая производительность. В этом году, к примеру, сделал меньше десятка воблеров...
Так и не удалось сделать более-менее целостный видеоряд по магнитной системе.

То, что продемонстрирую сегодня, собрано в разное время и с разных партий.

Описание.
В качестве оболочек магнитных капсул (МК) использую, в данном случае, соты сотового поликарбоната (к слову, оказывается, бывают ещё сотовый полипропилен и сотовый ПЭТ).

Сзади сота запирается вклеенным кусочком вспененного ПВХ (благодатный материал! Хорош по механическим свойствам, великолепно обрабатывается и отлично клеится). Спереди- тоже вспененный ПВХ, только в него нужно вклеить магнитик.
Клею на лак (разумеется, это не обязательно, но мне так удобнее), здесь есть свои тонкости, нужно приноравливаться, учитывать некоторые моменты...
Спереди можно использовать даже мягкий ПЭТ, сзади средней или высокой жёсткости (или же подобрать эластичную замену, например, резину).
Хорошо, если после вклейки затычки будут немного выступать за пределы соты -это даст дополнительные возможности по подгонке готовой капсулы к конкретной заготовке воблера.

Магнитики беру от магнитных конструкторов.
Самые-самые по соотношению цена/качество -конструкторы Борнимаго, серия Классик (размеры магнитов: диаметр 6 мм, толщина 2.5 мм.) эти же магнитики я использовал в своей точилке для ножей.
Во всех других попадавшихся мне конструкторах неодимовые магнитики были заметно меньше, правда, видел конструктор от той же Борнимаго, где, похоже, магниты-амбалы...
Магнитики, как правило, раскалываю на несколько кусочков зубильцем (можно использовать, например,отвёрточную биту под прямой шлиц, переточив её слегка).
Вклеиваю кусочки магнитов в ПВХ-затычки опять с помощью лака. Правда, понадёжнее будет использовать секундный суперклей (лично я им почти перестал пользоваться по экологическим соображениям), или эпоксидку.
Отверстия под магнитики желательно делать на такую глубину, чтобы магнитики притапливались. После высыхания клея нужно подточить торец (слегка закруглив). Если есть нужда ослабить силу магнитика, на торец можно нанести дополнительные покрытия (я использую всё тот же акрил-полиуретановый лак, немного загустевший).

Грузики делаю из свинца. Правда, магнитящихся металлов известно всего 3, и свинца среди них не наблюдается... Я перебрал несколько способов решения этой проблемы, в итоге вроде нашёл наиболее приемлемый для себя, правда, пришлось под это делать кое-какой девайс из стали.
Короче, свой нынешний вариант оформления свинцовых грузиков пока не раскрываю, не исключено, что кто-нибудь придумает более простой, или вычислит мой...

Грузики нужно делать не плотными, а с зазорами по толщине и высоте по 0.3-0.4 мм., поскольку капсулу при монтаже воблера может сжать при высыхании клея.

Разумеется, МК в воблере желательно располагать как можно ниже.
При этом будет сложно втиснуть проволочный каркас, поэтому его нужно делать как можно точнее по месту.

Альтернативный вариант: задняя и передняя петли отдельные (U-образные или скрутки), а нижняя -как у меня на одном из фото...
При этом хвостовая часть очень уязвима, может сломаться под нагрузкой.

Пока не успел обсудить сравнительные достоинства и недостатки подобных капсул и, скажем, из трубочек антенн.
Также не "обсосал" некоторые важные аспекты дополнительной огрузки подобных воблеров(увы, мой вариант магнитной капсулы не самодостаточен).

Мысли уже слегка путаются, пора баиньки...
Если что непонятно, отвечу дополнительно (если это будет в моей компетенции).
готовые пазы -взгляд внутрь.JPG
МС.1. Заготовки передних затычек..JPG
МС. 2. Маг. конструктор -донор средне-мелких магнитов..JPG
МС.3. Магнитики можно раскалывать заточ. дюбелем-зубилом.JPG
МС. 4. Кусочки магнитов рассортированы по размерам-2.JPG

Аватара пользователя
Андрей С
Участник форума
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 19:53
Откуда: РФ,ЮФО
Благодарил (а): 2494 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение Андрей С » 26 дек 2012, 21:09

Докидываю оставшиеся фотки.
МС.5. Магнитики вклеены на лак..JPG
МС.6. Магнитные затычки можно вклеивать..JPG
МС.7. Магнитные затычки вклеены на лак..JPG
МС.8. Капсулы смонтированы..JPG
Воблеростроение.Формованная нижняя петля..JPG
За это сообщение автора Андрей С поблагодарили (всего 3):
klychspoon23Ikel
Рейтинг: 6%
 

Питерцов
Премодерация
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 19:13
Реальное Имя: Аркадий
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Магнитная система в воблерах

Сообщение Питерцов » 20 фев 2015, 18:48

willi писал(а):Каким клеем клеили?


1. попытка - ПВА-водостойкий
2. попытка - ЭПО
но я не авторитет,я тоже начинающий, а может руки растут не совсем/совсем не (каждый читает как ему больше нравится :D ) оттуда[/quote]
Все проще, мажете ЭПО,даете подсохнуть почти до полного застывания, еле еле липнет, подогреваете феном , сжимаете, никто никуда не затекает, можно даже тогда когда не липнет, перед тем как подсушивать, половинки надо сжать (без шариков внутри) потом разъединить, излишки клея убрать.

froghunter
Новичок форума
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 21:42
Реальное Имя: Сергей
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Магнитная система в воблерах

Сообщение froghunter » 13 май 2017, 22:18

Перед тем, как склеивать половинки воба, смажьте шары какой - либо жирной смазкой (солидол, литол масло моторное и т.д.) Только не переусердствуйте с количеством смазки.

Отправлено спустя 20 минут 16 секунд:
Имел опыт отделения от неодимового магнита небольшой части, и что получилось- и основной и отделенный магнитики сильно потеряли свои магнитные свойства... Вот так вот. Имейте в виду.

Аватара пользователя
oplot
Активный участник форума
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:41
Реальное Имя: Алексей
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 836 раз
Поблагодарили: 448 раз

Магнитная система в воблерах

Сообщение oplot » 14 май 2017, 00:44

froghunter писал(а):Источник цитаты Имел опыт отделения от неодимового магнита небольшой части, и что получилось- и основной и отделенный магнитики сильно потеряли свои магнитные свойства... Вот так вот. Имейте в виду.

Кучу раз колол магниты с жестких дисков, когда все нормально , когда размагничиваются, в чем проблема? Берем магнитные кусочки .... Колоть нужно острым инструментом, меньше проблем...если ударить просто молотком, то можно переориентировать магнитную структуру..

froghunter
Новичок форума
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 21:42
Реальное Имя: Сергей
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Магнитная система в воблерах

Сообщение froghunter » 14 май 2017, 01:25

я их вначале надпиливал, а затем ломал. так что молоток тут не при чем...

Отправлено спустя 11 минут 16 секунд:
Вот решился показать некоторые свои творения. Прошу строго не судить- воблеростроением занимаюсь только один год. Просто, как человеку творческому, важно знать мнение других (особенно более опытных людей).

Отправлено спустя 19 минут 1 секунду:
Магнит можно ставить любой, подходящий по размеру, а уже дистанцией до шара или цилиндра регулировать силу примагничивания. Я делал так. Но меня хватило всего на 4 воба с магнитной системой- очень хлопотно находить правильный баланс огрузки. Приходилось по несколько раз собирать и разбирать один и тот же воб. Для меня важнее правильный баланс воба, чем его полетные качества(хотя дальний заброс это немаловажно, а иногда и суперважно). Конечно, если делать одну- две модели можно максимально точно достичь правильной балансировки, но мне,например, одно и то же делать не интересно.
Вложения
IMG_2143.JPG
IMG_2136.JPG
20170429_011336.jpg
20170513_213459.jpg
20170513_153824.jpg
За это сообщение автора froghunter поблагодарили (всего 5):
SergiiGariksergei07arageorg3
Рейтинг: 10%
 


Вернуться в «Воблер своими руками | Фото | Видео»