Спасибо Володь .Да буду искать истинуStekloduv писал(а):Сергей, про который говорил, что лопатку большую делать хочешь, пока не нужно, просто подогни буксировочную петельку к лопасти, она у тебя слишком высоко стоит .... удивишься
П.С. Хотя игра бывает разная нужна, бывает неактивная щука лучше хватает менее шустрый воблер, поймёшь , что ей надо ....
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Модератор: Edu
Правила форума
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
- Боливар
- Участник форума
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 12 сен 2016, 17:37
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: г Новосибирск
- Благодарил (а): 1035 раз
- Поблагодарили: 381 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
- Сергей1866
- Участник форума
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 17 дек 2015, 16:37
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: г.Ижевск
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Алексей, приветствую! Спасибо за совет.hozyain37 писал: Сергей , так шпилькой же и катай , только не по оклеенному воблеру , а прямо по полоске алюминиевого скотча
Я так делал, шпилькой титановой М5 - получалось, и довольно сносно. Но не хотелось зацикливаться на одном, хотелось чего-то другого. Какого-то более интересного рисунка на фольге. Давно уже "рою", что-то пробую. Напильники круглые, разные, шлямбуры, микрометр разбирал (правда он "не той системы - он обычный, но накаток несколько, и они узкие, по 8 мм шириной - не накатать. Часовые отвертки, разъемы - все не то, какое-то скромное, еле заметное. Тянуть будешь - вообще "потеряется" "рисунок". Остановился вот на таком сегодня. Сеточка фильтра старая, алюминиевая, от вытяжки КРОНА и шпилька. На втором отрезке фольги - сначала сеточка, потом прокатал шпилькой. Катал на коврике полиуретановом, маленьком, толщиной мм 5-6. Завтра попробую сеточку в тисочках зажимать, между фанерками - думаю будет еще проще и симпатичнее. На втором фото все тоже, сеточка и потом шпилькой. Буду что нибудь искать еще. С ув,
- За это сообщение автора Сергей1866 поблагодарили (всего 2):
- Боливар, Dyadya
- Рейтинг: 4%
-
- hozyain37
- Активный участник форума
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 11:56
- Реальное Имя: Алексей
- Откуда: РФ Костромская обл.
- Благодарил (а): 4569 раз
- Поблагодарили: 2016 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Вот вариант с тисками, я думаю, даст самый чёткий отпечаток !
- За это сообщение автора hozyain37 поблагодарил:
- Сергей1866
- Рейтинг: 2%
-
-
- Участник форума
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 14:48
- Откуда: Семеновка.
- Благодарил (а): 876 раз
- Поблагодарили: 1607 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Сергей1866
Сергей, возможен еще такой вариант: вырезается рельеф на воблере (можно вырезать все что угодно, насколько фантазия позволяет), а поверх фольгу, скотч и т.д. В последнее время вырезаю рельеф на воблере, покрываю эпоксидкой, разведенной растворителем 1:1, чтобы закрыть поры. наношу жесткой кистью и хорошо размазываю. после высыхания повтороно покрываю эпо с растворителем, но консистенция гуще. когда эпо сильно загустела/практически стала покрываю пищевой фольгой 9мкм. Она очень хорошо тянется, тонкая и хорошо повторяет рельеф. швы получаются очень тонкие и легко покрываются лаком. У пищевой фольги две стороны: блестящая и матовая. из моего опыта воблеры с матовым покрытием ловят лучше чем блестящие.
Сергей, возможен еще такой вариант: вырезается рельеф на воблере (можно вырезать все что угодно, насколько фантазия позволяет), а поверх фольгу, скотч и т.д. В последнее время вырезаю рельеф на воблере, покрываю эпоксидкой, разведенной растворителем 1:1, чтобы закрыть поры. наношу жесткой кистью и хорошо размазываю. после высыхания повтороно покрываю эпо с растворителем, но консистенция гуще. когда эпо сильно загустела/практически стала покрываю пищевой фольгой 9мкм. Она очень хорошо тянется, тонкая и хорошо повторяет рельеф. швы получаются очень тонкие и легко покрываются лаком. У пищевой фольги две стороны: блестящая и матовая. из моего опыта воблеры с матовым покрытием ловят лучше чем блестящие.
- За это сообщение автора andrucka поблагодарил:
- Сергей1866
- Рейтинг: 2%
-
-
- Участник форума
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 19:37
- Реальное Имя: вячеслав
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 516 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
можно вытравить на фольготекстолите рисунок .затем нарастить необходимую высоту рельефа
- За это сообщение автора sl47 поблагодарили (всего 2):
- hozyain37, Сергей1866
- Рейтинг: 4%
-
- Сергей1866
- Участник форума
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 17 дек 2015, 16:37
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: г.Ижевск
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Спасибо за советы! Вырезать рельеф на малыше 25-27 мм для меня проблемно, зрение уже не то)).
На более крупных, для окушков - можно попробовать в будущем.
С методом ЛУТ знаком. Но уж больно трудоемко. Закончу воблеры, займусь приспособлениями - может руки дойдут, что нибудь похимичить с хлорным железом.
Сегодня поэкспериментировал с тисками, результат получше. Но это все для более крупных воблеров. Для малышей слишком крупный рисунок. Попробовал обтянуть малышку, накатав на фольге шпилькой - накатку сохранить не удалось, того качества, какое хотелось, запорол в общем. На некоторых буду халтурить, фольгу только там, где будет видна из под краски))
На фотографиях что-то пробовал на будущее. (отрезки фольги маленькие, примерно в два раза уже ширины стандартного алюмин. скотча). Первая - две сеточки - и со стороны фольги, и со стороны подложки бумажной. На второй - тоже самое, только со стороны подложки сеточка повернута на 90 градусов. Увидел на одном из форумов вариант с дробью, в полиэтиленовом пакетике. Родилась идея приклеить микробисер на пластинку пластика. Не дожидаясь пока толком высохла - попробовал на фольге. Результат, ну... На любителя, в общем. )) С ув,
На более крупных, для окушков - можно попробовать в будущем.
С методом ЛУТ знаком. Но уж больно трудоемко. Закончу воблеры, займусь приспособлениями - может руки дойдут, что нибудь похимичить с хлорным железом.
Сегодня поэкспериментировал с тисками, результат получше. Но это все для более крупных воблеров. Для малышей слишком крупный рисунок. Попробовал обтянуть малышку, накатав на фольге шпилькой - накатку сохранить не удалось, того качества, какое хотелось, запорол в общем. На некоторых буду халтурить, фольгу только там, где будет видна из под краски))
На фотографиях что-то пробовал на будущее. (отрезки фольги маленькие, примерно в два раза уже ширины стандартного алюмин. скотча). Первая - две сеточки - и со стороны фольги, и со стороны подложки бумажной. На второй - тоже самое, только со стороны подложки сеточка повернута на 90 градусов. Увидел на одном из форумов вариант с дробью, в полиэтиленовом пакетике. Родилась идея приклеить микробисер на пластинку пластика. Не дожидаясь пока толком высохла - попробовал на фольге. Результат, ну... На любителя, в общем. )) С ув,
- За это сообщение автора Сергей1866 поблагодарили (всего 2):
- hozyain37, Ikel
- Рейтинг: 4%
-
- BrodygaSPb
- Активный участник форума
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 06 фев 2009, 12:54
- Реальное Имя: Олег
- Откуда: https://vk.com/bigfishtrolling
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1644 раза
- Контактная информация:
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Слава, а не мог бы ты более развёрнуто (детально) эту технологию представить?
-
- Участник форума
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 19:37
- Реальное Имя: вячеслав
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 516 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Олег,пожалуста! Список материалов- хлорное железо(у радиолюбителей),медный купорос(в магазине для садоводов)аккумуляторная кислота(в автомагазине)зарядное устройство 500ма 5-6вольт тяжелое в нутри трансформатор,спирт,можно водку,крахмал со спичечную головку,переменное сопротивление 100ом,я найти не смог намотал нихром 0,3мм миллиамперметр со шкалой 300-500ма,фольгированный стеклотестолит односторонний,медная пластина размером больше будущей матрицы 2см.Далее технология-пакет медного купороса 100гр рстворяем вДИСТИЛЛИРОВАННОЙ теплой воде 1л добавляем 20мл аккумуляторной кислоты 1,26г/л ЛИТЬ КИСЛОТУ В ВОДУ ПОСУДА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ
Отправлено спустя 55 минут 52 секунды:
Продолжение-добавляем9гр спирта можно 20гр водки, крахмал со спичечную головку смачиваем слюной(получаем декстрин)и тоже в раствор /декстрин и спирт для получения плотного осадка меди/ получили жижу для гальванизации.Чертим в компе рисунок чешуи,далее как перенести рисунок фольгу см. в инете изготовление печатных плат методом ЛУТ(лазерно утюжная технология),далее травим в хлорном железе,что бы шлам не попадал на рисунок надо подвесить плату рисунком вниз в растворе хлорного железа,после травления промываем и смываем тонер растворителем.Следующий этап гальванизация.P.S.толщина линий после печати на компе 0,3мм у меня прога компас14,размер чешуи 3мм пробовал меньше затягивает медью при гальванизации.Собираем схему-припаеваем медный провод к пластине второй к рисунку на плате соединяем любой провод с сопротивлением далее миллиамперметр подсоединяем провод идущий на медную пластину к+источника питания а от миллиампермертра к- источника питания,устанавливаем пластину и плату вертикально, рисунок платы должен направлен быть на медную пластину расстояние между пластинами30-40мм,заливаем все расствором,раствор должен все покрывать выставляем сопротивлением ток200-250ма и ждем процесс медленный не старайтесь ускорить процесс увеличением тока получится рыхлый осадок,чтобы нарастить 0,3мм примерно 3 суток.Получили матрицу,чтобы рельеф был более выраженный прокатываю краем резинового скребка по диагонали продаются маленькие в атомагаинах,рельф высокий чтобы его не замять при приклейке и не было пустот под фольгой обратную сторону заливаю лаком паркетным
Отправлено спустя 55 минут 52 секунды:
Продолжение-добавляем9гр спирта можно 20гр водки, крахмал со спичечную головку смачиваем слюной(получаем декстрин)и тоже в раствор /декстрин и спирт для получения плотного осадка меди/ получили жижу для гальванизации.Чертим в компе рисунок чешуи,далее как перенести рисунок фольгу см. в инете изготовление печатных плат методом ЛУТ(лазерно утюжная технология),далее травим в хлорном железе,что бы шлам не попадал на рисунок надо подвесить плату рисунком вниз в растворе хлорного железа,после травления промываем и смываем тонер растворителем.Следующий этап гальванизация.P.S.толщина линий после печати на компе 0,3мм у меня прога компас14,размер чешуи 3мм пробовал меньше затягивает медью при гальванизации.Собираем схему-припаеваем медный провод к пластине второй к рисунку на плате соединяем любой провод с сопротивлением далее миллиамперметр подсоединяем провод идущий на медную пластину к+источника питания а от миллиампермертра к- источника питания,устанавливаем пластину и плату вертикально, рисунок платы должен направлен быть на медную пластину расстояние между пластинами30-40мм,заливаем все расствором,раствор должен все покрывать выставляем сопротивлением ток200-250ма и ждем процесс медленный не старайтесь ускорить процесс увеличением тока получится рыхлый осадок,чтобы нарастить 0,3мм примерно 3 суток.Получили матрицу,чтобы рельеф был более выраженный прокатываю краем резинового скребка по диагонали продаются маленькие в атомагаинах,рельф высокий чтобы его не замять при приклейке и не было пустот под фольгой обратную сторону заливаю лаком паркетным
- За это сообщение автора sl47 поблагодарили (всего 3):
- BrodygaSPb, Сергей1866, hozyain37
- Рейтинг: 6%
-
- borzoj
- Участник форума
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 30 мар 2015, 16:19
- Реальное Имя: Рома
- Откуда: г.Черкассы, Украина
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
как пробионатом пропитывать, так же как и эпоксидкой по горячем?
- BrodygaSPb
- Активный участник форума
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 06 фев 2009, 12:54
- Реальное Имя: Олег
- Откуда: https://vk.com/bigfishtrolling
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1644 раза
- Контактная информация:
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Достаточно подержать воблер в пробионате сутки - двое. Прочти первые 5-7 стр. первого архива.
- oplot
- Активный участник форума
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:41
- Реальное Имя: Алексей
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 1139 раз
- Поблагодарили: 554 раза
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
так точно не надо, давно пробовал.... очень шероховатое рыхлое покрытие получилось....
- Сергей1866
- Участник форума
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 17 дек 2015, 16:37
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: г.Ижевск
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Сергей sergei07 рассказывал про пропитку в вакууме. Не помню уже на какой странице. Искал, так и не нашел.borzoj писал(а):как пробионатом пропитывать, так же как и эпоксидкой по горячем?
Андрей Теоретик подробно рассказывает. Спасибо ему огромное за видео!
На форуме очень много информации про прибионат и способы пропитки.
https://youtu.be/jK2XTEiTdXk
С ув,
- За это сообщение автора Сергей1866 поблагодарил:
- borzoj
- Рейтинг: 2%
-
- Сергей1866
- Участник форума
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 17 дек 2015, 16:37
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: г.Ижевск
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Учился делать глазки для своих малышей. Диаметр глазка 4,5мм.
Купил лак для ногтей, дешевый, (ни родины ни флага)). Золотистый, оранж. и черный (самый неудобный, наверное, для этих целей, т.к. быстро сохнет. Решил, что если получится работать с ним, то и с другими красками смогу). Сделал приспособу (дотс), на скорую руку из мелкого стеклянного бисера и зубочистки. Макнул в лак, пробная точка на пластик рядом с глазиком (убираются излишки), второй раз уже на заготовку глазика, вытер об салфетку, и т.д.. Лак (смола прозрачная, замесил 0,5 мл. Мешал медленно, чтоб не было пузырьков, подогревал феном) попробовал наносить зубочисткой, не понравилось, сделал из шарика приспособление такое же, из бусинки, но покрупнее - отлично. Быстро, качественно, размер шарика/бусинки дозирует каплю точно.
Купил лак для ногтей, дешевый, (ни родины ни флага)). Золотистый, оранж. и черный (самый неудобный, наверное, для этих целей, т.к. быстро сохнет. Решил, что если получится работать с ним, то и с другими красками смогу). Сделал приспособу (дотс), на скорую руку из мелкого стеклянного бисера и зубочистки. Макнул в лак, пробная точка на пластик рядом с глазиком (убираются излишки), второй раз уже на заготовку глазика, вытер об салфетку, и т.д.. Лак (смола прозрачная, замесил 0,5 мл. Мешал медленно, чтоб не было пузырьков, подогревал феном) попробовал наносить зубочисткой, не понравилось, сделал из шарика приспособление такое же, из бусинки, но покрупнее - отлично. Быстро, качественно, размер шарика/бусинки дозирует каплю точно.
- За это сообщение автора Сергей1866 поблагодарили (всего 4):
- Ikel, hozyain37, Боливар, PAMIR
- Рейтинг: 8%
-
- 128oleg
- Участник форума
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 21:27
- Реальное Имя: Олег
- Откуда: Україна, Карпаты
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 988 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Что за смола прозрачная, если не секрет? А то моя уже не густеет почти, срок годности давно истек. Пользовался Pabeo Cristal resin. А глазки уже заканчиваются.
- Сергей1866
- Участник форума
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 17 дек 2015, 16:37
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: г.Ижевск
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 355 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Олег, приветствую! Заказывал весной, очень понравилась. (Первая ссылка) (Нашел коммент одной тетеньки, работы которой впечатлили, проскользнуло название смолы, нашел его в поисковике).128oleg писал(а):Что за смола прозрачная, если не секрет? А то моя уже не густеет почти, срок годности давно истек. Пользовался Pabeo Cristal resin. А глазки уже заканчиваются.
http://www.hobby-hand.ru/%D1%81%D0%BC%D ... %D0%B0-3d/
и на пробу эту.
http://www.hobby-hand.ru/%D1%81%D0%BC%D ... %BA%D0%B0/
- За это сообщение автора Сергей1866 поблагодарили (всего 2):
- hozyain37, 128oleg
- Рейтинг: 4%
-
- status7
- Участник форума
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 31 дек 2014, 19:19
- Реальное Имя: Oleg
- Откуда: Елец
- Благодарил (а): 518 раз
- Поблагодарили: 407 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Всем здравствуйте! Хочу заказать- http://jas-shop.ru/product_info.php?products_id=36 посоветуйте какие к нему взять запчасти?
- Stekloduv
- Клуб "Striborg"
- Сообщения: 5095
- Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
- Реальное Имя: Володя
- Откуда: Latvija Livani
- Благодарил (а): 6674 раза
- Поблагодарили: 13082 раза
- Контактная информация:
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Олег, не строчи одинаковые сообщения в разных темах. Раз народ не ответил ,значит так надо..... Вопрос к тебе, вот ты покупаешь новую машину, какие запчасти к ней берёшь? Так и здесь, когда сломаешь что-то (что мало вероятно)- тогда и купишь нужную приблуду. А так купи лучше сто грамм и чтоб работал и не ломался. У меня 10-15 лет компрессор работает, ....пока ничего не сломалstatus7 писал(а):посоветуйте какие к нему взять запчасти?
П. С. Копрессор нормальный , бери и не думай о плохом .
- status7
- Участник форума
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 31 дек 2014, 19:19
- Реальное Имя: Oleg
- Откуда: Елец
- Благодарил (а): 518 раз
- Поблагодарили: 407 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Stekloduv писал(а):Олег, не строчи одинаковые сообщения в разных темах. Раз народ не ответил ,значит так надо..... Вопрос к тебе, вот ты покупаешь новую машину, какие запчасти к ней берёшь? Так и здесь, когда сломаешь что-то (что мало вероятно)- тогда и купишь нужную приблуду. А так купи лучше сто грамм и чтоб работал и не ломался. У меня 10-15 лет компрессор работает, ....пока ничего не сломал
П. С. Копрессор нормальный , бери и не думай о плохом .
Володя,из Питера до Ельца доставка получится дороже чем ремкоплект поэтому хотел одной посылкой.Поэтому и спрашиваю .А покупать по любому буду ,мой Карманный компрессор 1211 от JAS мне
не понравился.
- Stekloduv
- Клуб "Striborg"
- Сообщения: 5095
- Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
- Реальное Имя: Володя
- Откуда: Latvija Livani
- Благодарил (а): 6674 раза
- Поблагодарили: 13082 раза
- Контактная информация:
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Олег, если не накаркаешь, то будет он работать долгие годы, ты же несобираешься работать на нём не выключая лет 10 ? А на наши нужды его хватит до ..... даже больше Ну невозможно предсказать, что первым может гакнуть.... Ну а если есть ремкомлект, то и бери его (но я про такое не слышал), чтоб душа спокойная была ....status7 писал(а):Володя,из Питера до Ельца доставка получится дороже чем ремкоплект поэтому хотел одной посылкой.Поэтому и спрашиваю
- hozyain37
- Активный участник форума
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 11:56
- Реальное Имя: Алексей
- Откуда: РФ Костромская обл.
- Благодарил (а): 4569 раз
- Поблагодарили: 2016 раз
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Олег , если в планах красить не одним аэром , а 2-мя то может тогда купить разветвитель http://jas-shop.ru/images/product_image ... s/98_0.png с заглушкой http://jas-shop.ru/images/product_image ... /208_0.jpg , да пару запасных игл к аэрографу ходового размера - я то себе уже иглы отдельно заказывал - роняю иногда аэр со снятой защитой ! Ты просто обдумай всё , что планируешь делать , чем и как красить , и реши , что тебе нужно . Муфты быстро-разъёмные - как говорят - тоже удобная вещь , но я лично не пользовался пока . Второй аэрограф в планах - письмо Деду Морозу уже написал !status7 писал(а):Володя,из Питера до Ельца доставка получится дороже чем ремкоплект поэтому хотел одной посылкой.Поэтому и спрашиваю .А покупать по любому буду ,мой Карманный компрессор 1211 от JAS мне
не понравился.
Да , кстати , пользуюсь таким же компрессором, который тебе приглянулся - уже три года , пока (тьфу-тьфу-тьфу) - без нареканий !
- BrodygaSPb
- Активный участник форума
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 06 фев 2009, 12:54
- Реальное Имя: Олег
- Откуда: https://vk.com/bigfishtrolling
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1644 раза
- Контактная информация:
Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Почему сам не хочешь компрессор собрать? По бюджету встанет в разы дешевле, по производительности в разы эффективнее. Покупные шумят, греются, умирают... и денег тех не стоят... Посмотри начало этой ветки.
- За это сообщение автора BrodygaSPb поблагодарили (всего 2):
- oplot, палыч66
- Рейтинг: 4%
-