Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.

Разнообразные обьемные приманки из твердых материалов

Модератор: Edu

Аватара пользователя
Sem
Участник форума
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 07:18
Реальное Имя: Игорь
Откуда: г. Куса, Челябинская обл.
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 470 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Sem » 24 фев 2016, 20:14

Володя, про груз на лопасти.
Вот если к YO-ZURI HYDRO MAGNUM DD добавить груз к специальной петле петле на лопасти, то глубина погружения с 7 метров увеличивается до 15 - 18 метров, как утверждает производитель, ну и в отзывах так говорят.
http://voblery.com.ua/catalog/hydro-mag ... diver.html

Аватара пользователя
willi
Участник форума
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 20:27
Реальное Имя: Вилли
Откуда: Германия
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение willi » 24 фев 2016, 20:22

Sem писал(а): добавить груз

а тут, похоже, процесс УтОнУтия не из-за лопатки, а из-за груза
по аналогии с водолазом - если ему грузика добавить, то он Ооочень глубоко утопнет :)
За это сообщение автора willi поблагодарил:
Sem
Рейтинг: 2%
 

Аватара пользователя
Stekloduv
Ветеран Форума
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
Реальное Имя: Володя
Откуда: Latvija Livani
Благодарил (а): 4728 раз
Поблагодарили: 11049 раз
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Stekloduv » 24 фев 2016, 20:26

willi писал(а):но он же какой-то логикой руководствовался?.. и разделил петлю на лопате и петли на корпусе

Вилли, кто он? Который делил :lol: Я думаю ,что делят из-за упрощения изготовления и удешевления ... ну чтоб воблеры терялись и ломались, а рыбаки новые покупали :D
Sem писал(а):Володя, про груз на лопасти.
Вот если к YO-ZURI HYDRO MAGNUM DD добавить груз к специальной петле петле на лопасти, то глубина погружения с 7 метров увеличивается до 15 - 18 метров, как утверждает производитель, ну и в отзывах так говорят.

Ну и ещё производителя не нужно сильно слушать- маркетинг это всё, но правда тонущий может иглубже пойдёт, вот игра какая будет....это вопрос. :scratch:
Я про тонущие не говорил :) .... Проще тогда даунригер использовать, или просто тяжёлую джигголовку грамм 80. А 7-8 метров запросто простым воблером достать.
За это сообщение автора Stekloduv поблагодарил:
Sem
Рейтинг: 2%
 

Аватара пользователя
oplot
Активный участник форума
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:41
Реальное Имя: Алексей
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 836 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение oplot » 24 фев 2016, 23:07

Петлю на лопасти еще ставят для визуального уменьшения габаритов глубоководной приманки... микроба 5 см с небольшой лопастью тяжело на глубину загнать, а то же тело с большой лопастью уже намного проще... а , что бы он заиграл, приходиться петлю выносить за пределы корпуса, вроде известные истины.......
За это сообщение автора oplot поблагодарил:
Sem
Рейтинг: 2%
 

andrucka
Участник форума
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 14:48
Откуда: Семеновка.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение andrucka » 25 фев 2016, 00:11

Sem

Игорь, добрый день. огрузка для заглубления дайвера имеет очень большое значение. один и тот же воблер, огруженный на 1/2, 3/4 или суспендер, будет иметь совершенно разное заглубление. у больших воблеров разница до 2-х метров. все легко проверяется в домашних условиях.

на заглубление воблера оказывает влияние вся лопасть. на игру только часть от края до петли. при увеличении лопасти при одном и том же корпусе уменьшается амплитуда и увеличивается частота. особенно это проявляется, если увеличивать длину лопасти оставляя неизменной ширину. эта закономерность больше заметна у худых и высоких воблеров. у воблеров с круглым поперечным сечением несколько меньше. иногда игра воблера ощущается только удилищем и незаметна для глаза. у нас рыба на такую игру реагирует плохо.

большое значение имеет расположение самой петли на лопасти. если при длинной лопасти петлю расположить близко к корпусу, то воблер располагается почти перпендикулярно дну и вместо ожидаемых 7 метров идет едва ли на двух.

хотелось бы уточнить, предполагается ловля дорожкой или взаброс. если дорожить, то проще пойти по другому пути. как американцы ловят walleye. максимально легкий воблер с минимальным собственным заглублением. для примера оснастка.https://www.google.com.ua/imgres?imgurl ... Mwg-KBgwGA

https://www.google.com.ua/imgres?imgurl ... MwhzKE0wTQ

https://www.google.com.ua/imgres?imgurl ... MwhZKDMwMw

проверял - очень хорошо. без разницы - это коса с глублиной 1.5 метра или яма 15 метров - воблер всегда около метра над дном. только надо поиграться с расстоянием от вертлюжка до груза и воблера. и по ходу регулировать длину отпуска и подъем спиннинга.

при ловле взаброс эффективно облавливать большие глубины очень трудно. для примера заброс около 40 метров. рабочий горизонт воблера 8м даже при угле заглубления 45 градусов (получить такой угол достаточно трудно) первые 8 метров воблер потратит на достижение рабочего горизонта, еще метров 8-10 пройдет на заданной глубине, потом начнет подниматься выше теряя нужную глубину. итого эффективной проводки 10 метров. не считая того, что загнать воблер при ловле взаброс на 8 метров само по себе задача.

для больших глубин лучше обратиться к тонущим приманкам: тонущим воблерам, свимбейтам, раттлинам, тейлспиннерам.

если необходим именно плавающий воблер без дополнительный заглубителей, то для основы можно взять чуть изогнутую миношку 15 см длиной, высотой около 3см, соотношение высота:ширина 4:3, огрузка - близкий к суспендеру (чуть плавающий). лопасть капля около 6-7см (выступающая из тела часть.), ширина около 4-5см. ПК 3мм, про металлические лопасти и текстолит ничего не подскажу, т.к. с ними не работал. это лучше спросить у Дмитрия VDV. угол врезки лопасти около 10 градусов.

П.С. очень, очень хочу посмотреть на неогруженный (бальсовый?) воблер с заглублением 8м (воблер предположительно пиписочного размера до 15см.). ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники.
За это сообщение автора andrucka поблагодарили (всего 3):
SemKalmarjurasemia
Рейтинг: 6%
 

Аватара пользователя
Garik
Участник форума
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 18:58
Реальное Имя: Игорь
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 1986 раз
Поблагодарили: 1063 раза
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Garik » 25 фев 2016, 07:20

Воблер из бальзы без огрузки 14 см http://handmadebait.ru/Vobler-10.html при ловле на дорожку углубляется до 7 метров.
За это сообщение автора Garik поблагодарил:
Sem
Рейтинг: 2%
 

Аватара пользователя
Stekloduv
Ветеран Форума
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
Реальное Имя: Володя
Откуда: Latvija Livani
Благодарил (а): 4728 раз
Поблагодарили: 11049 раз
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Stekloduv » 25 фев 2016, 07:34

andrucka писал(а):на заглубление воблера оказывает влияние вся лопасть. на игру только часть от края до петли.

Прежде чем писать, возьми почитай :
http://www.ironfish.ru/articles/voblery ... opast.html
Ну а воблер уже Игорь показал :pardon: Про дополнительную огрузку я уже писал, только мы огружаем не просто грузом, а джигголовкой с резиной, получается двойная приманка.....

andrucka
Участник форума
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 14:48
Откуда: Семеновка.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение andrucka » 25 фев 2016, 14:22

Garik писал(а):Воблер из бальзы без огрузки 14 см http://handmadebait.ru/Vobler-10.html при ловле на дорожку углубляется до 7 метров.


Игорь, если не трудно, вес заготовки до пропитки и вес готового изделия. а также ширину лопасти. обязательно проверю.

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:
Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем истину.
Stekloduv писал(а):Прежде чем писать, возьми почитай :
http://www.ironfish.ru/articles/voblery ... opast.html
Ну а воблер уже Игорь показал :pardon: Про дополнительную огрузку я уже писал, только мы огружаем не просто грузом, а джигголовкой с резиной, получается двойная приманка.....



Владимир, можно написать много статей, о чем вы сами выше неоднократно говорили. я уже как-то приводил пример, как в одном из авиационных институтов писалась докторская работа. темой диссертации был бумеранг. около двухсот страниц физико-математических изысков, формул и обоснований. итог работы - такая конструкция летать не может впринципе. потом ученые мужи вышли во двор, запустили бумеранг, и бумеранг спокойно себе полетел. более того, любой из бушменов старше 10 лет может вырезать бумеранг с исходно заданными характеристиками. то ли идет вдоль земли и в нужный момент взлетает (по птице), то ли идет сразу по большой дуге с набором высоты.
около двух лет назад у меня возникла задача: дайвер для глубины 10+ при ловле взаброс. все это время я делаю и обкатываю разные воблеры с разными корпусами, огрузкой, лопатами и т.д. свой опыт в двух словах изложил выше. в заглублении воблера принимает участие вся лопасть, точно также как самолет поднимает весь закрылок, а не только часть до точки приложения силы. место расположения петли может влиять на заглубление в том плане, что меняется угол наклона воблера ко дну. близко расположенная к корпусу петля дает угол близкий к 90 градусам и заглубление резко падает, о чем я выше говорил. для игры важна только часть до петли. лопасть от петли до корпуса для игры - это просто часть корпуса. в это отношении показательны безлопастные воблеры (типа нырка). если петлю расположить на самом краю, то воблер будет просто болтаться сзади на плетенке практически без игры. https://picasaweb.google.com/1021232295 ... 9806941202

https://www.youtube.com/watch?v=xUOzd4UWces после 1:58. там и зглубления особого нету. какое должно быть соотношения длина лопасти:расположение петли для максимального заглубления я пока не знаю.
За это сообщение автора andrucka поблагодарили (всего 2):
Semmatias
Рейтинг: 4%
 

Аватара пользователя
Stekloduv
Ветеран Форума
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
Реальное Имя: Володя
Откуда: Latvija Livani
Благодарил (а): 4728 раз
Поблагодарили: 11049 раз
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Stekloduv » 25 фев 2016, 19:07

andrucka писал(а):Владимир, можно написать много статей, о чем вы сами выше неоднократно говорили.

Да конечно, с этим я соглашусь на все сто ! Есть ещё те писатели, бывают ошибки :) ....
Насчёт лопасти с расположением петли-нет. Вот на тех воблерах ,что в верху, я петельку ставил в разных местах(лопасть и угол идентичный, вес воблера так же) заглубление менялось от 3-4 метров до 5-6 (если петлю выводил сразу из воблера а не из лопасти, но петля касалась лопасти( можно было и из лопасти в этом месте вывести, но очень трудно потом вставить лопасть) Ну и разговор шёл про тролленговые воблеры, насчёт заброса, думаю 10м. не достать, если только не тонущий , и то ....сильно сомневаюсь :scratch:

Аватара пользователя
Slawich
Активный участник форума
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 21:29
Реальное Имя: Олег
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 661 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Slawich » 07 мар 2016, 23:39

Всем привет. К вопросу о крепости бальсы.Так получилось,приспичило мне сделать скорлупки трафарета к копии чаббика.Новую болванку было жаль,решил пропитанную и с уже вклеенными петлями разрезать(бальса,по незнанию скрутки вклеил,лет несколько лежала в коробке,как и у многих,наверное,в запаснике :) )Так вот,решил её и разрезать.Раз бальса-надоть петли вынуть-не тут то было!На носовую и в хвосте на каждую приложил при крутящем моменте минимум по 30-40 кг.На фото скрутки из тела.Брюшную-не смог вытащить-вытащил бы,да воблер бы дал дуба в разные стороны.Тельце пропитано и покрыто пропионатом.Так что на мой взгляд,держит бальса скрутки.Без фанатизма.
Вложения
Фото0156.jpg
После распиловки
Фото0159.jpg
За это сообщение автора Slawich поблагодарили (всего 3):
Kalmariagodahozyain37
Рейтинг: 6%
 

Аватара пользователя
Vlad1m1r
Участник форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:24
Реальное Имя: Владимир
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Vlad1m1r » 10 мар 2016, 15:45

Ходил по хозмагам а там нет нитрошпаклевки одна акриловая, как не крутил купил автомобильную с отвердителем (не навижу все с отвердителем :hunt: ). И тут вспомнил что есть еще "жидкие гвозди", через поисковик форум полистал, нашел только что кто то "ну ща попробую" а результата нуль. :help: Так вот, кто нибудь эти "жидкие гвозди" впотреблял на воблеры, как держут, дают ли усадку???? А то как то 300 рубл. выбросить жалко.

Аватара пользователя
vdv
Активный участник форума
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
Реальное Имя: Дмитрий
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2851 раз
Поблагодарили: 2529 раз
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение vdv » 10 мар 2016, 16:30

Vlad1m1r писал(а):не навижу все с отвердителем

это пройдет. Даже отечественной эпоксидкой можно наловчиться работать. При замесе ея со стружками получается шпаклевка с теми характеристиками, что нужны.
Впрочем, предварительно можно (как я когда-то) попробовать жидкие гвозди, плавленый клей, герметики, готовые акриловые шпаклевки 50-ти сортов, потратить столько денег, что хватило бы на нормальную эпоксидку... потом уже купить нормальную эпоксидку - и получить удовольствие от работы с надежным и предсказуемым результатом.
Любая однокомпонентная бадяга, как правило, рассчитана на высыхание растворителя - стало быть, уменьшается в объеме. Обрати внимание, что эти шпаклевки в большинстве рассчитаны на слой до миллиметра...
А вот двухкомпонентная встанет практически во всем объеме одновременно, почти (!) без усадки.
За это сообщение автора vdv поблагодарил:
палыч66
Рейтинг: 2%
 

Ikel
Активный участник форума
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 21:41
Реальное Имя: Michael
Откуда: Рига
Благодарил (а): 3434 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Ikel » 10 мар 2016, 16:58

Vlad1m1r Самая простая шпаклёвка: эпоксид + крахмал или тальк или мука или детская присыпка. Количество наполнителя не ограничено. Сколько сможешь перемешать. Шкурится хорошо.
Из покупных, Садолин Микра - быстро сохнет, кажется водостойкая. Если она даже не водостойкая, то всё равно лакировать сверху.
За это сообщение автора Ikel поблагодарил:
Vlad1m1r
Рейтинг: 2%
 

Аватара пользователя
oplot
Активный участник форума
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:41
Реальное Имя: Алексей
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 836 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение oplot » 16 мар 2016, 16:11

У нас есть, кто работает в полиграфии? Интересует уф-лак, такой как тут http://www.screenprint.su/production/uflak79.html или аналоги. Нужна информация, что это такое и с чем его едят... Не путать с лаком для ногтей.

Аватара пользователя
BrodygaSPb
Активный участник форума
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 12:54
Реальное Имя: Олег
Откуда: www.bigfish-trolling.ru Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2472 раза
Поблагодарили: 1408 раз
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение BrodygaSPb » 16 мар 2016, 17:51

У нас есть, кто работает в полиграфии?

Лёша, может разговор о тампографии? Задачу уточни.

Аватара пользователя
oplot
Активный участник форума
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:41
Реальное Имя: Алексей
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 836 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение oplot » 16 мар 2016, 18:17

BrodygaSPb писал(а):Лёша, может разговор о тампографии? Задачу уточни.


Этот лак широко используется именно в типографии -полиграфии... и просто хотелось бы узнать о свойствах его из первых рук. Ценник гуманный, к фольге липнет на ура, а все остальное непонятно.

andrucka
Участник форума
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 14:48
Откуда: Семеновка.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 1370 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение andrucka » 17 мар 2016, 07:45

oplot писал(а):У нас есть, кто работает в полиграфии? Интересует уф-лак, такой как тут http://www.screenprint.su/production/uflak79.html или аналоги. Нужна информация, что это такое и с чем его едят... Не путать с лаком для ногтей.



пробовал УФ лак для полиграфии. я не нашел доступных источников для нормальной полимеризации. поверхность получается липкая с мутным налетом, в УФ сушке мощность излучения ламп с четырьмя нулями. те же трудности с этими лаками http://www.lankwitzer-ua.com/index.php/ ... 5-20-58-30

кроме того продавец полиграфических лаков предупреждал, что лак очень колкий, падение ключей на фото с высоты около 50см вызывает сеть трещин в покрытии.
За это сообщение автора andrucka поблагодарил:
oplot
Рейтинг: 2%
 

Аватара пользователя
Сергей1866
Участник форума
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 16:37
Реальное Имя: Сергей
Откуда: г.Ижевск
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Сергей1866 » 17 мар 2016, 22:33

Здравствуйте! Позвольте спросить. :)
Сталкивался ли кто-нибудь с медной фольгой самоклейкой. Читаю, пока не встречал ничего, поиск молчит, Google тоже - ничего путного. Нашел в гараже, старинная, пару рулонов, правда узкая, миллиметров 15-ть всего. Руки "чесались" - взял первое попавшееся, напильник драчовый, вакуумную резину, полоску, сдавил в тисках фольгу между ними :) Попробовал приклеил на оригинал (еле отодрал правда потом) - красиво, однако :) Бликует хорошо. Может кто сталкивался - проблемы с ней есть какие?
Вложения
2-P3140048.JPG
3-P3140060.JPG
С мыльницей только кота фотать, плохо видно блики, косяки правда подчеркивает многократно.
За это сообщение автора Сергей1866 поблагодарил:
Андрей С
Рейтинг: 2%
 

Аватара пользователя
Stekloduv
Ветеран Форума
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
Реальное Имя: Володя
Откуда: Latvija Livani
Благодарил (а): 4728 раз
Поблагодарили: 11049 раз
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Stekloduv » 17 мар 2016, 23:07

Сергей1866 писал(а):С мыльницей только кота фотать, плохо видно блики, косяки правда подчеркивает многократно.

Попробуй фотографа поменять :) Ну и правила почитай про Размещение фотографий на форуме :
viewtopic.php?f=4&t=2330
Это не потому что так хочется, а потому что через время они могут просто пропасть ....и останется только слово - Вложения :pardon:
Насчёт медной самоклейки ....думаю тебе просто повезло, бери и клей, никаких проблем (кроме окисления) но под лаком думаю будет нормально.

Аватара пользователя
Сергей1866
Участник форума
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 16:37
Реальное Имя: Сергей
Откуда: г.Ижевск
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Сергей1866 » 17 мар 2016, 23:42

Stekloduv писал(а):Ну и правила почитай про Размещение фотографий на форуме :
viewtopic.php?f=4&t=2330
Это не потому что так хочется, а потому что через время они могут просто пропасть ....и останется только слово - Вложения :pardon:
.

Правила читал, уже неоднократно ,про размещение фотографий. Пока не понимаю, как они могут пропасть и куда? Я же их не на каком-то стороннем ресурсе размещаю. Единственное, что меня смущало, как гостя - так это то, что может быть слегка перебарщиваю с их количеством. Можно и текст покороче, и фоток поменьше, я еще не совсем понял, как тут принято. :)
зы: Как-то задал вопрос, админу своего домашнего форума. Есть ли ограничения по количеству фото? Он ответил: Грузите, чем больше, тем лучше, "память" (условно) стоит сейчас "копейки". Не понимаю, в чем разница, между "вставить фото в текст" и просто загрузить вложения. Вставляю в текст в отчетах о рыбалке, чтоб отчет был более красивым, если считаю нужным, и к месту. А так? Честное слово, Владимир (прошу извинить, не знаю вашего отчества), пока не понимаю. Хотя в компьютерах не особо силен. Так, пользователь...
Сам не первый год на подобных форумах, phpBB, один модерирую ,ничего сложного в этом нет.
С ув,

Аватара пользователя
Stekloduv
Ветеран Форума
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
Реальное Имя: Володя
Откуда: Latvija Livani
Благодарил (а): 4728 раз
Поблагодарили: 11049 раз
Контактная информация:

Re: Всё около воблеров и не только. Болтаем,спорим,ищем исти

Сообщение Stekloduv » 18 мар 2016, 00:09

Сергей1866 писал(а):Правила читал, уже неоднократно ,про размещение фотографий.

Сергей, если читал , то не мог этого не видеть !
Совет 1: После закачки, обязательно вставьте вашу фотографию в текст сообщения используя кнопку "Вставить в текст сообщения". Это необходимо для более красивого отображения ваших фотографий на форуме. Это убирает белую рамку и надпись Вложения
Как и почему они пропадают....я не знаю , но это так..... А фоток вставляй сколько хочешь :good: , только в одном посту не превышай нужное количество... и всё будет в порядке. :friends:


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Воблер своими руками | Фото | Видео»