Обогреватель для зимней палатки.

Сообщение **max67** » 07 фев 2019, 07:55

Думаю уже месяц над этим вопросом, что лучше для этих целей.
Есть у нас кто пользуется обогревателем в палатке? Интересно узнать каким и практические советы из личного опыта, самоделки тоже интересуют.
Нета начитался, теоритически подкован, по технике безопасности тоже, но уверен, что сам не попробуешь не поймёшь и на чужих "граблях" учишься быстрее.

Сообщение **vlad35634** » 09 фев 2019, 13:07

"Дедовский" вариант из керосиновой лампы.

https://www.youtube.com/watch?v=dqmV4UDSE8I и свет и тепло.
Не для лютых морозов конечно ,но и у вас там не Сибирь.Главное не угареть

P.S. Сам я ничем кроме свечей не отапливал.

Так как МорозOFF.NET

Сообщение **max67** » 09 фев 2019, 19:19

У нас последние годы не то что не Сибирь, а походу вообще чёрт знает что, сегодня +2 и обильно выпавший снег льдом стоит, короче жопа с водой и местами дождик. Меня в принципе устраивает "погода" в палатке при нашем климате, верхнюю куртку скинул и норм. Но вот напарник удумал с ночёвкой посидеть, резать палатку под дымоход не стану, так щель с низу, два входа имеется и клапан сверху из четырёх открыть минимум. Свечка как вариант, но маловата по мощности ежели морозик под двадцать, не помню правда когда уже и был такой, но кто его знает...

Сообщение **Ikel** » 09 фев 2019, 19:45

Без практики голая теория.
Встретился со статейкой ЧЕМУ РАВНА ТЕПЛОВАЯ МОЩНОСТЬ СВЕЧИ?. Не вникая в статью искал цифры. Мощность свечки от 30 до 50 ватт. Смысл в радиаторе для свечи вижу при частых открываниях полога палатки.
Вопрос с безопастностью на мой взгляд решаем приобретение датчика CO2 (для угарного газа).
В палатке не ночевал, в -15 в два рыла без всякого подогрева весьма комфортно было сидеть без шапки. Снимать куртку как-то считаю не рациональным.
Покупку всяких волшебных газовых нагревателей на каталитическом горении не рассматривал никогда в принципе.

Сообщение **vlad35634** » 09 фев 2019, 20:37

Ночевал в "китайской пирамиде" в -15 и похолодней было под утро . Две свечи в консервных банках с прорезью сбоку- для освещения.Нормально .Естественно без сниманий курток и шапок. Палатка правда не для людей,для гномов и тех у кого костоправ знакомый есть.Поэтому часто приходилось выходить и разминать кости,заодно проветривая "помещение". А во вместительной можно поставить и три и четыре ,ну или газ.
Я считаю лунки не мерзнут и то нормально, больше и не надо.

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:

Ikel писал(а): ↑
09 фев 2019, 19:45
В палатке не ночевал, в -15 в два рыла без всякого подогрева

-15 днем или ночью это большая разница для сидящего внутри палатки.

Сообщение **max67** » 10 фев 2019, 12:00

Помню в СССР продавали каталитическую горелку для рук на бензине Галоша.

: 444.jpg (4.52 КБ) 18024 просмотра

В нете нашёл воспоминания о такой штуке военной промышленности

: 555.jpg (11.83 КБ) 18024 просмотра

Покапался и ничего не нашл про продажу данных изделий, только частные объявления.
Представляю, что разжигать его в палатке при сильном ветре не очень удобно и запах бензина будет долго витать в воздухе пропитав стенки своим запахом...
Но каталитический обогреватель весьма интересен, после разогрева катализатора до нужной температуры, частички платины на сетке катализатора выжигают пары бензина без огня, без выделений вредных газов. Не вечен сам катализатор, температура от него даже может еду разогреть. Опять же для моей палатки великоват по мощности.
Поэксперементировал с свечками разных размеров, да несколько штук в маленькой палатке спасут, но как то не привлекло, нет возможности регулировать само пламя и если делать дожигатель, что бы меньше воняло парафином, начинают коптить. Подумываю о жидких горелках, газовые отметаю так как есть проблемы с холодным газом в баллоне и сильно греют, спать захочется точно и контроль будет потерян над собой.

Сообщение **Ikel** » 10 фев 2019, 13:29

ссылка на али 4,67 + 2,68 доставка.
Там не указана температура. Если грелка даёт градусов 50-60 то можно помыслить на счёт радиатора.

Самая экологическая будет электрическая. Если до места ловли нести весь скарб на горбу, то такой вариант отпадает. Если есть санки, то можно подумать над изготовлением или приобретением подобного девайся. Особых сложностей я не вижу. Нагревателей полно всяких разных. Платы для защиты от переразряда и всяческого контроля тоже есть в продаже. Можно навернуть достаточно продвинутый нагреватель.

Сообщение **vlad35634** » 10 фев 2019, 15:32

max67, а сухое горючее(сухой спирт) как вариант не рассматривал? Каталитическая для рук -в рукавицу или карман -

вещь.

Сообщение **Ikel** » 10 фев 2019, 17:43

Использование индивидуальных каталитических грелок в закрытых помещениях может быть опасно для здоровья, так как продукты окисления бензина токсичны!

Википедия

Кто предложит масляный радиатор и выложит ролик?

Сообщение **vlad35634** » 10 фев 2019, 19:37

Я

сразу дальше https://www.youtube.com/watch?time_cont ... wvabtNkWdc

Сообщение **max67** » 10 фев 2019, 21:28

Парни, всё выше предложенное мне уже прошло процесс осмышления.
В данный момент имею палатку

: 2531_3.jpg (26.45 КБ) 17931 просмотр

Свечки не годятся из-за количества для нормального нагрева, спирт сухой попахивает, каталитические, газовые, дровяные, через чур мощные для габарита палатки и я не собираюсь в ней спать, а просто снять куртку с шапкой.
Думаю о жидких источниках горения с дожигателем, то есть надо топливо минимально коптящее, минимально воняющее, пламя крупней чем у свечки, желательно регулируемое.

Резать палатку не стану, значит без дымохода или через окно его вывести.
Пока эксперементирую с топливом.

Мои друзья в Сибири пользуют трехслойные палатки Снегирь и керамические газовые обогреватели. К газовым обогревателям иногда добавляют теплообменники Омские, но это для ночевки при -20 и более. Самое главное следить за уровнем СО. Можно угареть.
В случае длительного использования отопления они однозначно выводят трубу за стену палатки.
Там уже все пробовали и испытали. На YuoTube даже фильм выложили с замерами и ночевкой в Снегире3
Широта Нижневартовска близка к нашей и день там зимой примерно равен нашему.
В Снегире предусмотрен клапан для трубы отопления .http://www.teplomost.ru/detail.php?prod ... 8d83-14486

Сообщение **vlad35634** » 11 фев 2019, 09:58

max67 писал(а): ↑
10 фев 2019, 21:28
надо топливо минимально коптящее, минимально воняющее, пламя крупней чем у свечки

На спирт намекаешь ?

-это кощунство!

Сообщение **max67** » 11 фев 2019, 15:18

vlad35634 писал(а): ↑
11 фев 2019, 09:58
На спирт намекаешь ?

Это святое!
Ну да, ну да, подумал про технический.

Керосин поискать придётся, да и в палатке с запахом бензина, керосина, не камильфо...
А тут приятный, знакомый с юности аромат!

http://www.teplomost.ru/detail.php?productID=2667 такую бы прикупил просто для гаража, интересно они на ламповом масле фитиль сжигать будут быстро?

Сообщение **max67** » 12 фев 2019, 21:53

Поэкспериментировав с горением разных видов жидкого топлива пока остановился на техническом спирте денатурате, легче контролировать горение пламени до срыва в процес его копчения, не раздражающий, привычный на рыбалке запах топлива, доступность и неплохая температура горения пламени.
Для спиртовки все матерьялы оказались под руками, сломанная сахарница "насыпайка", фитиль для масляной лампы и технический спирт денатурат. Просто отрезал лишнее от носика сахарницы и перевернул его наоборот, вставив внутрь скошенную часть трубки на 10 милиметров приблизительно, припоял, фитиль разрезал на три части нужной длинны и всунул в трубку, открутив крышку можно его выталкивать или втягивать регулируя высоту и мощность пламени. При плотном закручивании крышки спирт почти не выливается, но в будущем прокладка не помешает, как и заглушка для трубки. Но если спиртовку перевернуть, то проходит секунд 40 пока спирт капнет через фитиль.

: 20190212_175340.jpg (20.9 КБ) 17743 просмотра

Далее мне понравилась идея английского физика Гемфри Деви который изобрёл в 1815 лампу для шахтёров добывающих уголь, практически первый газоанализатор горючих смесей. Сетка удерживает огонь внутри и газ попадая внутрь воспламеняется, но наружу не распрастраняется, при особых физических свойствах сетки, медь и куча мелких отверстий. Кому интересно "гугл" в помощь, минимально инфориации тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B2%D0%B8
Во первых у меня не только сетка из нержавейки есть, но и завалялся нержавеющий контейнер для заварки чая от разбитого стеклянного заварника, методом проб и обожжёных пальцев, приблизительно выбрал высоту дожигателя-теплообменника.

: 20190212_175512.jpg (25.5 КБ) 17743 просмотра

Мне эффект лампы Деви ни к чему, но сетка пропускает воздух, охлаждается и защищает механически от контакта с пламенем, думается, что и лучше прогорает спитрт с меньшими выделениями (могу ошибаться) у контейнера для чая обрезал юбочку и он совпал по диаметру с внутренним вкладышем от 700, возможно 500 милилитрового термоса, который мне случайно подогнали, из него я вырезал каркас для сетки и подрезав горлышко ему он удачно сел на крышку сахарницы упершись в её нижний выступающий край. Теперь надо как-то все собрать до кучи, где-то у меня завалялся самопальный точечный сварочник который я собрал в прошлом году на всякий случай, надо найти.

Проверил, для интереса, ефект моей сетки на спиртовке, на предмет открытия Деви, РАБОТАЕТ!
Газ от газовой горелки горит внутри и на ружу не выходит.

: 20190212_175745.jpg (25.33 КБ) 17739 просмотров

Очень доволен получившимся результатом, градусник электронный лежал на столе в 5 сантиметрах от спиртовки за пятнадцать минут горения спиртовки температура поднялась на нём с 2.1 тепла до 3.7 тепла. И это у основания спиртовки.
Пока за отсутствием матерьялов беру паузу по продвижению дальше, надо решить как поступить с верхней частью, где температура будет максимальной, ясно что корпус будет цилиндрическкий с отверстиями для потока воздуха и охлаждения, а вот как с верхом поступить чтобы случайно не спалить леску, пока не понятно...

Идеи принимаются к вниманию.

NB! Требуется два термоса литр, полтора, возможно два литра для завершения проЭкта, конечно из нержавеющей стали и конечно не работающих (но типа жалко выбросить), с меня пиво за матерьял, вывезу сам в пределах Таллинна!
Мой номер телефона 5255516.

Сообщение **max67** » 20 фев 2019, 20:11

C термосами не визуха, пока подогнали только один, но его может только под запасной контейнер с топливом, для себя любимого, на летний период оставлю...

200 милилитров, самое то!

: 20190215_175119.jpg (24.94 КБ) 17403 просмотра

И стопарь в комплекте под 75 милилитров!

Сообщение **vlad35634** » 20 фев 2019, 22:20

max67 писал(а): ↑
20 фев 2019, 20:11
И стопарь в комплект

правильно ,а главное вовремя!

Сегодня всемирный день алкоголика!
P.S.Результата обкатки "примуса" в этом году мы уже недожемся...

Сообщение **max67** » 21 фев 2019, 07:03

Как знать Влад, у нас снова после очередной оттепели начинается зима...

Сейчас в Таллинне -5 и местами более, у меня градусник -7 в пять утра показывал.
Пока не из чего делать основной корпус, немного эксперементирую, сделал спиртовку из банки пониже и пошире, "сахарницы" хватало на 4-6 часов в зависимости от высоты фитиля, у сетчатого колпака нужно донышко цельное заменить на сетку, тогда можно уменьшить и его высоту, а главное пламя перестанет срываться на копчение.
Сравнивал мощность с тремя чайными свечами, ставил в трубу и сверху рукой мерял, спиртовка с маленьким пламенем значительно мощней трех свечек по теплоотдаче!

PS! Всех с прошедшим праздником!
Хорошо что не знал про него, вставать сегодня рано пришлось!

Сообщение **max67** » 11 мар 2019, 18:48

А вот и продолжение экспериментов.
Пока нет ни времени, ни матерьяла для корпуса, экспеременирую с самим источником тепла, спиртовкой.

: 20190222_164546.jpg (21.69 КБ) 16937 просмотров

Основная цель была увеличить время горения, что бы не отвлекаться на рыбалке, на доливание спирта, и что бы понизить высоту защитного корпуса в будущем.
Сначала взял стеклянную банку поменьше высотой и по шире чем сахарница, наверно 250-300 грамм.
Установил трубку с одним фитилём, горит около 8 часов плюс минус, точно не замерял.

Один раз была со мной в палатке около 7 часов, на улице было от -0 до +1, ветер около 7 метров, не могу объективно сделать оценку по нагреву воздуха, но мокрые колени комбеза активно парили, с мокрых рук тоже шёл пар, выдох тоже парил, потолок палатки был без изморози слегка влажным.
На той неделе, мне случайно на глаза попалась баночка из под леденцов в гараже,

: 20190305_092303.jpg (24.23 КБ) 16937 просмотров

держал под форму для гипса отливать свинец. В голове уже летала мысль увеличить размер факела и я сразу подумал смастерить горелку типа топливного контейнера для биокамина. Нашлась и крышка от жестяного контейнера для "Русского Стандарта", удобный контейнер для разовых вилок и рюмочек. Придётся новую покупать...

Начал в цетре сверлить отверстия, сначала 5 штук по 2мм, в баночку запихал салфетки для рук, что было в гараже. Залил спирт, не поджечь, расверлил 5мм сверлом, не горит, фрезой бахнул дырку под круг в 30мм, начала гореть. Полазил в нете, не особо много инфы, но вроде верным путём иду, далее с сеткой помучился, сейчас стоит с ячейкой 1-0.7мм на глаз,

: 20190307_063347.jpg (38.21 КБ) 16937 просмотров

вид придаёт и замедляет испарение спирта, внутрь пробовал и вату, и туалетную бумагу, а в последний момент мне подогнали кусок стекломатерьяла, типа как взлахмоченный, вроде его в 80-х применяли, как теплоизолятор на трубы в котельных. На фото выше вата и в центре стекловата другого типа.
Так как крышка от водки немного меньшего размера вклеил её на силикон для автомобильных прокладок, масло-бензо стойкий и температуру держит. Окончательное изделие выглядит так.

: 20190311_145433.jpg (28.78 КБ) 16937 просмотров

Можно просто задуть факел, можно сразу крышечкой закрыть. Удобно.
Теперь есть что с чем сравнивать и естественно захотелось узнать, что легче зажечь при минусовой температуре, чем холодней, тем хуже спирт испаряется, физика.
Всё отправилояь в морозилку -18 градусов на 12 часов.
Спиртовки с фитилём загорелись без проблем, "биокамин" не хочет, проехал со мной 10 минут на машине и пролежал при +21 градус ещё 15 минут в помещение, загорелся.
Вывод: биокамин в топку, всмысле для декоративности оставить в гараже или уже облагородить до биокамина в квартиру, фитили рулят, одного маловато, три непонятно по теплоотдаче, но уже можно регулировать размер факела в ущерб экономии топлива, значит надо идти на компромис.

Сообщение **max67** » 11 мар 2019, 19:55

К посту выше замороженные горелки горят от спички

: 20190305_060230.jpg (20.62 КБ) 16922 просмотра

и попытка сразу разжечь биокамин хотя бы от фитильных спиртовок.

И решил я увеличить количество фитилей в банке.
Не долго мучился, попались в руки фитинги для металлических труб высокого давления, кольца уплотнительные убрал и закрепил на крышке банки вкрутив один фитинг в другой. Поместилось 6 фитилей, вкручивая и выкручивая можно немного регулировать величину факела. Из одной зажимной гайки сделал пробку, отверстие верхнее заварил,Под руку на работе, попался отражатель от какого-то фонарика, латунь хромированная, пошёл на теплоотражатель, немного тепло от крышки отводит. Последнюю рыбалку был с нами в палатке около 4 часов, на улице +2 и ветер 7 метров, пара было меньше, теплоотдачу тоже трудно объективно оценить, надо в мороз -10 пробовать, но это видимо в следующем году. Хотя...
Когда буду уверен в полной безопасности, можно попробовать в гараже закрыть на пару часов и сравнить показатель градусника.

: 20190306_173901.jpg (19.51 КБ) 16922 просмотра

Так что в топку "сахарницу", можно банку подобрать ниже высотой. Хотя...

Да и биокамин тоже получил новую жизнь, в магазине мне попалась жидкость для биокаминов 0- -18 градусов. Сейчас оба источника тепла проверяю на время горения при полной заправке, банка залита на 3мм ниже крышки денатуратом, а в биокамин я влил жидкость для биокаминов с приятным запахом не напоминающем спирт, с слегка сладким ароматом, но это тоже спирт с добавками. В комнате по запаху ничего не изменилось, так как при горении спиртов выделяется влага и углекислый газ.
Плюс "биокамина" в том, что при правильно определённом объеме влитого спирта он "непроливайка".

: 20190304_194356.jpg (19.07 КБ) 16922 просмотра

: 20190304_194408.jpg (20.31 КБ) 16922 просмотра

Следующее для него испытание снова будет морозилка.
Есть мысль, что и в банку с фитилями для полной безопасности от проливания можно впихать вату, как в бензиновых зажигалках, в данном исполнении при падении набок спирт может протечь через фитиль, что естественно не безопасно при горении.
Время горения я скоро узнаю, а пока на сегодня всё.

Сообщение **max67** » 12 мар 2019, 19:27

С пятью фитилями прогорел чуть больше 8 часов, стабильно, налил в него 250 милилитров денатурата. Теплоотводитель работает, пальцы жгёт, крышка под ним около 30 градусов нагрелась.
"Биокамин" 3 часа, залил 175 милилитров жидкости для биокаминов (многовато, думаю 150-160 норма), думал часа 1,5 погорит, удивил.

Корпус нагрелся по бокам градусов под 50, донышко около 30 градусов на ладони удержал.

: 20190311_204608.jpg (21.1 КБ) 16827 просмотров