Инструменты и приспособления
Модератор: Edu
Правила форума
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
- Андрей С
- Участник форума
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 19:53
- Откуда: РФ,ЮФО
- Благодарил (а): 2504 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Инструменты и приспособления
Наткнулся сейчас на интересные видюхи с ютьюба. Оказывается, для изготовления всяких станочков народ вовсю использует фанеру.
Копировальный станок на базе токарника по дереву (правда, конструктив не заточен под воблеры) - http://www.youtube.com/watch?v=iV5TgkaRLrk" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=iUGkroZus_Y" onclick="window.open(this.href);return false; Самодельный 3D-пантограф. После просмотра этого ролика (если заинтересовало) глядеть продолжение (всего 7 видео).
Также у этого парня (канадец?) в мастерской полно другого самодельного оборудования, ну и роликов о них.
Бегло глянул у него пазовый станок, циркулярку, "ленточку".
Завидую "белой" завистью, -когда всё успевает: станки всякие интересные делает, информационному обмену кучу времени уделяет, небось, мебель профессионально изготавливает...
Копировальный станок на базе токарника по дереву (правда, конструктив не заточен под воблеры) - http://www.youtube.com/watch?v=iV5TgkaRLrk" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=iUGkroZus_Y" onclick="window.open(this.href);return false; Самодельный 3D-пантограф. После просмотра этого ролика (если заинтересовало) глядеть продолжение (всего 7 видео).
Также у этого парня (канадец?) в мастерской полно другого самодельного оборудования, ну и роликов о них.
Бегло глянул у него пазовый станок, циркулярку, "ленточку".
Завидую "белой" завистью, -когда всё успевает: станки всякие интересные делает, информационному обмену кучу времени уделяет, небось, мебель профессионально изготавливает...
- amati
- Активный участник форума
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 12:23
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1907 раз
- Поблагодарили: 3468 раз
Re: Инструменты и приспособления
Уже полтора года на подписке видео у этого паренька из Канады. Матиас Вэндэл рассылает видео каждый понедельник. Очень интересный паренёк! Работает с микрометром по дереву! Ну это больше по столярке или у кого джерки большие, а для мелковоблеров технология вряд ли подойдёт. http://www.youtube.com/watch?v=uGMTZ9PAXkA" onclick="window.open(this.href);return false;
- sergei07
- Активный участник форума
- Сообщения: 1628
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 11:46
- Реальное Имя: сергей
- Откуда: г.Нальчик
- Благодарил (а): 5488 раз
- Поблагодарили: 7060 раз
Re: Инструменты и приспособления
http://youtu.be/t3wD1Q0cFnY?t=3m34s" onclick="window.open(this.href);return false;ama писал(а):Ну это больше по столярке или у кого джерки большие, а для мелковоблеров технология вряд ли подойдёт.
- Рейтинг: 4%
-
- piton2
- Активный участник форума
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 14 окт 2009, 23:16
- Реальное Имя: Петр
- Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин)
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 729 раз
Re: Инструменты и приспособления
Андрей, а есть ли повод для удивления? Прикинь, какое дерево имеет те же мех. свойства что и простая березовая фанера 20 мм марки ФК, да еще при этом не склонное к раскалыванию (например узел фиксации фрезера, по той ссылке, что Сергей (ama) давал) и обрабатывалось без танцев с бубном ( как например с лиственницей, которую сверлить даже на станке не так уж и просто). В предположении, что источника даровых (т.е. дармовых) материалов нет и все нужно покупать.... Как вариант, некоторые узлы можно (наверное - чисто предположение) сделать из досок и оклеить стеклотканью, но из фанеры, по-моему, будет ниже себестоимость и затраты рабочего времени.Андрей С писал(а): Оказывается, для изготовления всяких станочков народ вовсю использует фанеру.
Re: Инструменты и приспособления
Всём доброго времни!
Раз Сергеи зацепили эту тему, то и мои 5 копеек в кучу.
http://prorezba.ru/view_articles.php?id=6" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duplicarver.ru/description/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Вполне по силам дома сделать.
Всех с 23 февраля, т.е. с днём Мужика!
Удачи.
Раз Сергеи зацепили эту тему, то и мои 5 копеек в кучу.
http://prorezba.ru/view_articles.php?id=6" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duplicarver.ru/description/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Вполне по силам дома сделать.
Всех с 23 февраля, т.е. с днём Мужика!

Удачи.
- amati
- Активный участник форума
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 12:23
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1907 раз
- Поблагодарили: 3468 раз
Re: Инструменты и приспособления
sergei07
Ещё не смотрел твой пост но такое же видео выложил только что на другой ветке и с этой же минуты . Что это?
Именно от этого видео отталкивался три года назад изготавливая шаблоны с внутренним отверстием.
Luger
Видел уже такое ,но хотел спросить у кого есть станки возможно ли на них изготавливать воблеры размером 45 мм и высотой 7 мм ширина 4 мм? Вот о чём мысли сейчас переполняют :"Ручной труд или надо станок мутить!"?. Опять перелопатил всю историю форума ,нашёл многочего интересного ,что пропускал мимо в пылу обсуждениий. Твой тоже хорош .,точность закладывается с применением правильного инструмента (диск пильный ) , но справится ли он с бальзой(обязательно ) и размеры вышеуказанные? Знакомый спец по компьютерам советует не морочиться и переходить на 3D и SNS . Будущее за этим .
Ещё не смотрел твой пост но такое же видео выложил только что на другой ветке и с этой же минуты . Что это?

Именно от этого видео отталкивался три года назад изготавливая шаблоны с внутренним отверстием.
Luger
Видел уже такое ,но хотел спросить у кого есть станки возможно ли на них изготавливать воблеры размером 45 мм и высотой 7 мм ширина 4 мм? Вот о чём мысли сейчас переполняют :"Ручной труд или надо станок мутить!"?. Опять перелопатил всю историю форума ,нашёл многочего интересного ,что пропускал мимо в пылу обсуждениий. Твой тоже хорош .,точность закладывается с применением правильного инструмента (диск пильный ) , но справится ли он с бальзой(обязательно ) и размеры вышеуказанные? Знакомый спец по компьютерам советует не морочиться и переходить на 3D и SNS . Будущее за этим .
Re: Инструменты и приспособления
Всем доброго времени!
Если с дупликарвой заморочиться от ручного труда не уйдёшь, но он ведь и для души полезен.Это ежели не копирайты с брендов делать.А фрезы в гравер можно любые ставить начиная с этих http://www.ebay.com/itm/50-x-1-3mm-3-0m ... 6316206723" onclick="window.open(this.href);return false; Только ограничитель в толщину фрезы надо будет делать.И бальзу на Ура.
SNS - ки вещь заманчивая, но мозгоёмкая! Т.е требует знания и умения работать с прогр. обеспечением станка, пример
http://webcache.googleusercontent.com/s ... gle.com.ua" onclick="window.open(this.href);return false;
Сергей, осилишь? Я первый в очереди буду, мона?
А станочек прибл. такого пошиба на первое время http://www.ebay.com/itm/4axis-CNC-Route ... 337ed7b447" onclick="window.open(this.href);return false;
И обязательно с этими штуками : Tailstock и Rotary axis, а без них только иконы
Можно и у нас такой купить , но будет дороже!!! Мы
америкосов
Ещё раз с днём Мужика! Всем удачи.
ama писал(а): :"Ручной труд или надо станок мутить!"?.
Чё тут сказатьama писал(а): Знакомый спец по компьютерам советует не морочиться и переходить на 3D и SNS . Будущее за этим .

SNS - ки вещь заманчивая, но мозгоёмкая! Т.е требует знания и умения работать с прогр. обеспечением станка, пример
http://webcache.googleusercontent.com/s ... gle.com.ua" onclick="window.open(this.href);return false;
Сергей, осилишь? Я первый в очереди буду, мона?

И обязательно с этими штуками : Tailstock и Rotary axis, а без них только иконы

Можно и у нас такой купить , но будет дороже!!! Мы


Ещё раз с днём Мужика! Всем удачи.
- Slawich
- Активный участник форума
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 21:29
- Реальное Имя: Олег
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 1687 раз
- Поблагодарили: 668 раз
Re: Инструменты и приспособления
Перестали приходить уведомления в данной ветке.залез самостоятельно многое пропустил.к теме о цвете ПК.А как на счёт голубоватых 9-литровых бутылейПод воду,на которых штамп ПК(в транслите)?
- vdv
- Активный участник форума
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
- Реальное Имя: Дмитрий
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 2827 раз
- Поблагодарили: 2533 раза
- Контактная информация:
Re: Инструменты и приспособления
Олег, так вроде бы уже все решили... Поликарбонат бывает:Slawich писал(а):многое пропустил.к теме о цвете ПК
- Прозрачным
- тонированным
- цветным
- монолитным
- сотовым
- недоступным в данном городе иначе как в виде очков, стекол для сварочных масок, или листов 2х3, за которые жаба если не удушит, то уж точно не зацелует.
А еще он бывает из оргстекла, полистирола и даже пробионата целлюлозы. Некоторые особо одаренные умельцы делают поликарбонат из стеклотекстолита, алюминия и даже нержавейки!!!
Специалист по деревянному поликарбонату, вроде как, нас ненадолго покинул.
Простите за флуд, удалите по прочтении, плз

- Slawich
- Активный участник форума
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 21:29
- Реальное Имя: Олег
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 1687 раз
- Поблагодарили: 668 раз
Re: Инструменты и приспособления
Дима,я сразу сказал-уведомлений небыло,+Стеклодув и Женя пошли вразрез.Если что-звиняйте батьку.vdv писал(а):Олег, так вроде бы уже все решили
- Stekloduv
- Клуб "Striborg"
- Сообщения: 5152
- Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
- Реальное Имя: Володя
- Откуда: Latvija Livani
- Благодарил (а): 6831 раз
- Поблагодарили: 13150 раз
- Контактная информация:
Re: Инструменты и приспособления
Олег, не понимаю какие уведомления? Жму на портал...и выскакивают все новые темы , а если нажать в настройках непрочитанныеSlawich писал(а):Дима,я сразу сказал-уведомлений небыло,+Стеклодув и Женя пошли вразрез.


П.С. у какой я разрез пошёл?


- Slawich
- Активный участник форума
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 13 фев 2011, 21:29
- Реальное Имя: Олег
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 1687 раз
- Поблагодарили: 668 раз
Re: Инструменты и приспособления
Володя,имел ввиду подписку на тему.Сам читай!А полик каждый достаёт,где может!Stekloduv писал(а):тогда найдёшь много интересных новых тем
- piton2
- Активный участник форума
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 14 окт 2009, 23:16
- Реальное Имя: Петр
- Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин)
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 729 раз
Re: Инструменты и приспособления
Срегей, за ссылку конечно спасибо, но нахрена же такие сложности? Фрезер с копировальным кольцом в стол, шаблон выпилить из фанеры 10 мм и джерки ( большинство евроглайдеров плоскобокие - по типу Strike Pro http://strikepro.ru/catalog/Jerk_Baits/" onclick="window.open(this.href);return false;) можно печь как горячие пирожки используя всего 2 фрезы. Нет желания делать стол - тоже не проблема: есть в ассортименте Бошевой "дочки" Skill такая вот хреновина ( по сути дела - это не лобзик, а фукционально убогий фрезер на единственную операцию) http://www.skilmasters.com/ru/ru/master ... %BB%D0%B0/" onclick="window.open(this.href);return false;ama писал(а):Ну это больше по столярке или у кого джерки большие, а для мелковоблеров технология вряд ли подойдёт. http://www.youtube.com/watch?v=uGMTZ9PAXkA" onclick="window.open(this.href);return false;
- Рейтинг: 4%
-
- piton2
- Активный участник форума
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 14 окт 2009, 23:16
- Реальное Имя: Петр
- Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин)
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 729 раз
Re: Инструменты и приспособления
В виде небольшого отчета. Практика использования эл.лобзика в нормальном рабочем положении при пилении/раскрое досок и фанеры.
Сегодня решил распустить брусок абаши 80*44*28 на 14 мм заготовки лобзиком. Выставил плоскость пилки (Bosh T101AО) в перпендикуляр подошве ... почти в перпендикуляр - пилка имела небольшой прогиб по центру - визуально с волос толщиной, замерить штангельциркулем не смог. В итоге получился косяк обыкновенный: при толщине доски в 28 мм увод пилки от вертикали при заходе на рез был 0.15 мм на выходе - уже 0.8 мм. Для сравнения: раскрой фанеры 10 мм, длина реза более 50 см - увод в пределах 0.05 мм ( можно не ображать внимания), клееный брусок с сечением 45*15 рез вдоль волокон 30 см - 0.1 мм, то же и доска можжевельник сечение 75*24 мм рез 10 см. Вывод для меня однозначный: видимо придется согласиться с мнением профессионалов с инструментальных форумов в том, что "лобзик - это инструмент для раскроя (в том числе и криволинейного) листового материала" и требует последующей обработки кромок фрезером (т.е. идет черновой раскрой с припуском на обработку). Циркулярную или ленточную пилу без танцев с бубном ( постройки станка с дополнительными верхними опорными роликами) не заменит - чудо не случилось
. Бывает. Да и самодельный станок не панацея. Назначение, как не верти у лобзика, несколько иное, чем распускание досок на рейки. В принципе ничего страшного не случилось ( ну запорол одну плашку да и хрен то с ней - остатки бруска вывел в прямоугольную форму с помощью хоз-быт резака OLFA и уголка 30 мм с наклеенной на одну из внешних сторон шкурой - завтра разорюсь на 20 баксов куплю правильный рубанок с 200 мм подошвой). Однако показатель. Или экономим дерево и шаманим с лобзиком, или правильно распускаем доски на циркулярке ( или вручную продольной ножовкой, которую сейчас только в гугле и найти можно - в магазинах сплошные универсалы) с потерями на опилки (ширина реза 150 мм пильного диска по дереву в лучшем случае 2.0 мм - Артикул Bosch Professional 2608640501, а обычно в пределах 3.0 - 3.2 мм). Кстати, вот статья про тест ручных ножовок по дереву : http://www.master-forum.ru/hand-tools-tests?Id=2326" onclick="window.open(this.href);return false; Вот такое, гы, субъективное мнение.
ЗЫ. С позиций шума-пыли-беопасности хорошая ручная ножовка ( особенно в комплекте с правильным столярным верстаком
) на мой взгляд куда предпочтительнее в домашних условиях чем ручная циркулярка в станке. Впрочем, это от объемов зависит.
Сегодня решил распустить брусок абаши 80*44*28 на 14 мм заготовки лобзиком. Выставил плоскость пилки (Bosh T101AО) в перпендикуляр подошве ... почти в перпендикуляр - пилка имела небольшой прогиб по центру - визуально с волос толщиной, замерить штангельциркулем не смог. В итоге получился косяк обыкновенный: при толщине доски в 28 мм увод пилки от вертикали при заходе на рез был 0.15 мм на выходе - уже 0.8 мм. Для сравнения: раскрой фанеры 10 мм, длина реза более 50 см - увод в пределах 0.05 мм ( можно не ображать внимания), клееный брусок с сечением 45*15 рез вдоль волокон 30 см - 0.1 мм, то же и доска можжевельник сечение 75*24 мм рез 10 см. Вывод для меня однозначный: видимо придется согласиться с мнением профессионалов с инструментальных форумов в том, что "лобзик - это инструмент для раскроя (в том числе и криволинейного) листового материала" и требует последующей обработки кромок фрезером (т.е. идет черновой раскрой с припуском на обработку). Циркулярную или ленточную пилу без танцев с бубном ( постройки станка с дополнительными верхними опорными роликами) не заменит - чудо не случилось

ЗЫ. С позиций шума-пыли-беопасности хорошая ручная ножовка ( особенно в комплекте с правильным столярным верстаком

- Рейтинг: 4%
-
Re: Инструменты и приспособления
Всем доброго времени!
Вот может кому интересно буде http://cncmodelist.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;Набор-1/nabor2030.php
Персональньно для Славич http://www.novator18.ru/mag_izh" onclick="window.open(this.href);return false;
Всем удачи
Вот может кому интересно буде http://cncmodelist.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;Набор-1/nabor2030.php
Персональньно для Славич http://www.novator18.ru/mag_izh" onclick="window.open(this.href);return false;
Всем удачи

- Alonzo
- Участник форума
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 24 мар 2012, 19:02
- Реальное Имя: Максим
- Откуда: Херсон, Украина
- Благодарил (а): 430 раз
- Поблагодарили: 414 раз
Re: Инструменты и приспособления
Всем доброго дня! Переделал свой лобзиковый стол - версия 2. Теперь пилка ходит строго только вверх-вниз.
Последний раз редактировалось Alonzo 08 мар 2013, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
- Рейтинг: 28%
-
- amati
- Активный участник форума
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 12:23
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1907 раз
- Поблагодарили: 3468 раз
Re: Инструменты и приспособления
Alonzo
Прикольная конструкция! А верхний тонкий кончик ручного лобзика не входит в зажим электрического? А то на первый взгляд можно было бы убрать лишнее звено (так кажется сидя у монитора))) . И как Вы перезаряжаете полотно ?
Прикольная конструкция! А верхний тонкий кончик ручного лобзика не входит в зажим электрического? А то на первый взгляд можно было бы убрать лишнее звено (так кажется сидя у монитора))) . И как Вы перезаряжаете полотно ?
- Alonzo
- Участник форума
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 24 мар 2012, 19:02
- Реальное Имя: Максим
- Откуда: Херсон, Украина
- Благодарил (а): 430 раз
- Поблагодарили: 414 раз
Re: Инструменты и приспособления
Верхний кончик коротковат для хода маятника. Перезаряжаю без разборки -просунув руку между столами кручу барашек, зажать сильнее можно пассатижами.ama писал(а): А верхний тонкий кончик ручного лобзика не входит в зажим электрического? А то на первый взгляд можно было бы убрать лишнее звено (так кажется сидя у монитора))) . И как Вы перезаряжаете полотно ?
- Рейтинг: 2%
-
- vdv
- Активный участник форума
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
- Реальное Имя: Дмитрий
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 2827 раз
- Поблагодарили: 2533 раза
- Контактная информация:
Re: Инструменты и приспособления
Доработал крутилку-сушилку. Снабдил ее автономным освещением.
Источник света - линейка светодиодов:
Деревянное коромысло поворачивается, можно поставить вертикально и даже ближе к себе, можно отклонить назад, до горизонтального положения:
Линейка наклеена на металлический (дюраль) уголок. Он тоже поворачивается вокруг оси. Его задача - работать отражателем, козырьком, чтоб свет в глаза не бил:
Свет ярчайший, видно отлично. Однако, когда поверхность становится глянцевой от финиша, полоса отраженного света на воблере превращается в два десятка ярчайших точек.
Следующий шаг - поставить молочное стекло.
Причина доработки - настольная лампа перегревает воблеры, в результате возникают каверны.
Ведь каких-то 60 ватт... надо же...
Источник света - линейка светодиодов:
Деревянное коромысло поворачивается, можно поставить вертикально и даже ближе к себе, можно отклонить назад, до горизонтального положения:
Линейка наклеена на металлический (дюраль) уголок. Он тоже поворачивается вокруг оси. Его задача - работать отражателем, козырьком, чтоб свет в глаза не бил:
Свет ярчайший, видно отлично. Однако, когда поверхность становится глянцевой от финиша, полоса отраженного света на воблере превращается в два десятка ярчайших точек.
Следующий шаг - поставить молочное стекло.
Причина доработки - настольная лампа перегревает воблеры, в результате возникают каверны.
Ведь каких-то 60 ватт... надо же...
- Рейтинг: 8%
-
- vdv
- Активный участник форума
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
- Реальное Имя: Дмитрий
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 2827 раз
- Поблагодарили: 2533 раза
- Контактная информация:
Re: Инструменты и приспособления
Для начала, по совету Михаила (IKEL) повесил лист бумаги. Точнее, полоску. Чуть отслонив ее от светодиодов, миллиметрах в 4-5 от них.vdv писал(а):когда поверхность становится глянцевой от финиша, полоса отраженного света на воблере превращается в два десятка ярчайших точек.
Следующий шаг - поставить молочное стекло.
Собственно, проблема исчезла - все прекрасно видно. Может, так и оставлю.
- Рейтинг: 2%
-
- piton2
- Активный участник форума
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 14 окт 2009, 23:16
- Реальное Имя: Петр
- Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин)
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 729 раз
Re: Инструменты и приспособления
Не инструмент и не приспособление - так, сильно комковатый блин. Первый опыт в изготовлении полностью деревянной мебели. Собрание разнообразных косяков: конструкционных, рассеяно-склеротических (поперечины на половинку столешницы прикрепил по ... вспомогательным линиям, которые проводил для придания столешницы в сборе прямоугольной формы) и просто огрехов изготовления. Про то, что водными ЛКМ (морилки, лаки) делать "финиш" изделиям из сосны не то чтобы нельзя, но начинающим просто не рекомендуется (бытовой хренью из сетевого гипермаркета тут не обойдешься, как оказалось) - често говоря даже и не знал. Ну и выбор цвета морилки - попса голимая, тьфу на мою седую голову
Лучше просто лаком покрыл. Однако по сравнению с предыдущим "рабочим местом" - это табуретка на втором снимке - большой шаг вперед. Правда после того как закончил делать ЭТО, в мерленовке разом появились малогабаритные верстаки от Энкора http://www.enkor.ru/?i=opt&cat=3&scat=3&prod=10777" onclick="window.open(this.href);return false; без малости 1200 ры , Бригадир и Вольфкрафта http://www.wolfcraft-online.ru/goods.php?id=24187" onclick="window.open(this.href);return false; почти 6 килорублей
Короче вот вам ужасти: PS. Габариты: высота - стандарт 800мм, размер столешницы 420*640 мм

Короче вот вам ужасти: PS. Габариты: высота - стандарт 800мм, размер столешницы 420*640 мм
- За это сообщение автора piton2 поблагодарили (всего 4):
- sergei07, vitalyevich, СергейИЧ, amati
- Рейтинг: 8%
-