Striborg.ee

Да читал уже ! И третью часть всю, и тему с пошаговым игзотовлением..все глаза уже измозолил.
Ткните носом, где написано, что нельзя пропитывать с арматурой !
Честно говоря бесит, когда отправляют читать, особенно 1300 страниц, конкретная ссылка- да, обязательно прочитаю. Итак читаю, но в меру возможностей. Кстати, при такой читке всё-равно всё не запомнишь.

Эпоксид можно сунуть в пропионат (растворитель) только через 7-10 дней, и также покрывать воблер пропитан и загрунтован пропионатом, только после 2 недель просушки, иначе эпоксид так и не станет твердым, не любит он растворителей.

И пусть меня забросают помидорамы но я даже при пропитке эпоксидной смолой по горячему не добавляю растворителя, максимум 5% метилового спирта, и все! заметил что все равно теряется прочность, а глубина пропитки остается одинакова.

DeMon писал(а):Эпоксид можно сунуть в пропионат (растворитель) только через 7-10 дней, и также покрывать воблер пропитан и загрунтован пропионатом, только после 2 недель просушки, иначе эпоксид так и не станет твердым, не любит он растворителей.

И пусть меня забросают помидорамы но я даже при пропитке эпоксидной смолой по горячему не добавляю растворителя, максимум 5% метилового спирта, и все! заметил что все равно теряется прочность, а глубина пропитки остается одинакова.

Полность с Вами согласен, просто не ожидал такой подлости от пропионата. Наверное надо вобще провести термообработку смолы, 80 градусов ,1 час. Может тогда выдержит растворитель.
Насчёт разведения смолы, много тёрли на форуме " Лодки и моторы". Любое разведение растворителями снижает прочность процентов на 40-50.
Для разведения смолы есть специальные разжижители, которые при полимеризации встраиваются в молекулу, а не испаряются. Например ДГЭБД - диглицидиловый эфир 1,4-бутандиола (Активные разбавители эпоксидных смол).
Я даже купил такой, но так и не попробовал

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:

Питерцов писал(а): Вот кто делает партии, разгильдяи и лоботряся,а так же либители аэрографии его за это и любят.

Я тоже пользуюсь аэрографом, ну очень нравится, но пока без пропионата. Смола- грунтГФ-021, белый, одно окунание-акрил "Декола"- Дворцовый лак. Нихрена он не желтит. Думаю ещё добавить акриловый грунт перед краской, ГФ убирать не хочу, к смоле держится насмерть и поверхность даёт с одного раза. Правда лет через 8 всё же пожелтели немного. Стали ещё красивее, рыб жуёт.

Добавлено спустя 18 минут 46 секунд: Восьмилетние воблеры...

ВикторКолпино писал(а): к дереву смола клеит намного лучше, чем к пластмассе.

К пропионату эпоксидка плохо клеится. И не только эпоксидка.

Наверняка можно прозрачным пропионатом покрыть воблер, пропитанный смолой

Физически покрыть можно. Практически, убьёшь эпоксидку. Это как из окна прыгать. Выпрыгнуть можно, а что будет потом?

А какие реальные преимущества пропионата, по сравнению с Дворцовым лаком ?

Ежели по честному, то у пропионата вообще нет преимуществ по сравнению с другими покрытиями. Только раскрученность материала.

ВикторКолпино писал(а): Правда лет через 8 всё же пожелтели немного. Стали ещё красивее, рыб жуёт.

рыбу по барабану все эти изыски, фото рыбалок на первые воблеры, второе фото первая рыбалка на самодельный воблер в заброс на финском заливе, конец мая, вторая на Ладоге в этом же году, но поздней осенью. Как все их тут называли на коричневые палочки, форель ловил, на воблер , он даже сам себя постыдился бы воблером назвать.
думаю все это как в сказке, про то что плохому танцору мешает танцевать!! ну не могут некоторые и у них мысли,что вот есть чудесная расцветка, антрактант, еще чего бог знает. Все проще , нужно подать ей к носу, правильно подергать, она слепая дура, но у ней инстинкты на дергание включаются, ничего с собой поделать не может, это выше ее сил, вот она и хватает убегающее.

Ikel писал(а):
К пропионату эпоксидка плохо клеится. И не только эпоксидка.

Физически покрыть можно. Практически, убьёшь эпоксидку. Это как из окна прыгать.

Эпоксидке ничего не будет, если 3дня не держать, а просто макнуть, вот как держаться будет ?
Да и вопрос не о том как держится пропионат на эпоксидке, пропионат на краске будет, эпоксидка уже ни причём.
Точнее, грунт к эпоксидке, краска к грунту, пропионат к краске.
Вот по вклеиванию каркаса после пропионата на смолу, вот тут не нравится.

ВикторКолпино писал(а):Эпоксидке ничего не будет, если 3дня не держать, а просто макнуть, вот как держаться будет ?

А нефига делать всё шиворот на выворот! И вообще не понимаю причём тут эпоксидка и пропионат? Если пропитал эпоксидом то куда ты хочешь всунуть пропионат? Учи мат. часть ....
загадили весь форум пустой болтовнёй , а потом жалуются ,что читать много надо.... пишите больше всякой ерунды, будет легче тогда найти нужное , счастливо в бесполезных рассуждениях , покрытых дворцово- заборном лаком, ура ..а...

Есть ещё проблема. Хочется попробовать и такую раскраску, и такую, и такую..да надо по парочке, вдруг пойдёт- в итоге- 10-15 штук.
Надо такой попробовать, ещё такой, а ещё вот этот и этот, ну и пару этих....
В итоге- 50-70 воблеров. Теперь следующая мысль, а нахрена мне столько ?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Stekloduv писал(а): счастливо в бесполезных рассуждениях , покрытых дворцово- заборном лаком, ура ..а...

Ой как унизил, прямо плачу, РЫДАЮ ! Пальцы -то разогни немного !

Изобретение велосипеда началось

ВикторКолпино писал(а):После неудачной пропитки и грунтовки пропионатом липового воблера со вклеенной арматурой( компаунд К-153), решил, что мало пропитывал-4 часа, мало сушил- минут сорок, с каждым слоем пузырей всё больше, замочил воблер на трое суток ( оставил на работе). Сегодня достал из пропионата- шов вклейки арматуры разошёлся на миллиметр, смола стала , как резина. Каркас просто выдрал плоскогубцами.
Хорошо, что замочил на пробу только два воблера. Плюнул- пошёл по старой технологии, остальные пропитал смолой на горячую- ровненькие, никаких пузырей.Пока погожу с пропионатом, точно " Лучшее-враг хорошего".

Читаю и удивляюсь. Вот буквально несколько дней назад, три заготовки из липы пропитывал в пропионате, с применением вакуума и то оставлял в банке до следующего дня. Достал, повесил через час сморю уже сухие. По вашей же рекомендации в эпоксидку добавил Полисорб МП , вклеил арматуру ,на следующий день уже обрабатывал во всю, зашпаклевал, выровнил и в грунтовку из пропионата. Макну, достану минут 30 повесят, зашкурю, если надо и опять макну, раз 5-6. Сейчас выглядят как пластмассовые , гладенькие , блестящие. И вообще никаких проблем. Ничего не размякло, не раскисло. Вот.
Жду когда прийдет аэрограф будем осваивать технику покраски.

У Вас пропитка и грунтовка по концентрации различаются ? Как разводили, в чём, процент( по весу или объёму) ? Уже запутался в рекомендациях . От 1:10 до 1:16, причём непонятно, вес или объём. Растворитель, ацетон, смесь....
" зашкурю, если надо "- пузыри ?
Эксперименты продолжу конечно, вакуум понравился, сделаю.Паз можно и заткнуть, чтобы не пропитывался. Только пока не понимаю, чем пропитка пропионатом будет лучше, чем смолой и грунтом. Прилипать-то внешний слой пропионата всё-равно будет к краске, вряд ли он соединится с пропиткой через краску.

ВикторКолпино писал(а):У Вас пропитка и грунтовка по концентрации различаются ? Как разводили, в чём, процент( по весу или объёму) ? Уже запутался в рекомендациях . От 1:10 до 1:16, причём непонятно, вес или объём. Растворитель, ацетон, смесь....
" зашкурю, если надо "- пузыри ?

Разводил по этому описанию на сглаз :

Пропионат - гранулированный пластик.Обладает полностью водонепроницаемым пластиковым покрытием.Устойчивый к ударам, не трескается. Педставлен в двух цветах. Прозрачный и белый. Белый служит для пропитки дерева (1:12) и грунтовки (1:8).
Прозрачный используется как лаковое покрытие(1:10). Для клея (1:5) Растворители: для пропионата- 646 и ацетон.
Взято от сюда http://handmadebait.ru/laki.html" onclick="window.open(this.href);return false; там в самом низу написано, кстати у них и заказывал пропионат.
Для пропитки разводил ацетоном, примерно в пол литровой банке насыпал грамм сорок пропионата( было 100 грамм, поэтому примерно разделил на две части, одна поменьше, другая побольше, поменьше для пропитки, побольше, для грунтовки)и залил ацетоном, потом после полного растворения, дня через 4, после пропитки первой заготовки показалось густовато,отлил в грунтовку немного и долил ацетона. После разбавления стало лучше пропитываться в вакууме,прямо видать как пузыри выходят из заготовок. Кстати,тут много говорили, что от качества ацетона тоже много чего зависит.
" зашкурю, если надо "- пузыри ? Не так пузыри, больше подтеки в нижней точке. TEORETIK хорошо этот процесс показал : вот пропитка http://www.youtube.com/watch?v=jK2XTEiTdXk" onclick="window.open(this.href);return false;, вот грунтовка http://www.youtube.com/watch?v=Dbey45KVj-E" onclick="window.open(this.href);return false; по этому видео и я делал.

ВикторКолпино писал(а):У Вас пропитка и грунтовка по концентрации различаются ? Как разводили, в чём, процент( по весу или объёму) ? Уже запутался в рекомендациях

Ты прочитай внимательно как Максим описал порядок процесса...

MMMax писал(а):три заготовки из липы пропитывал в пропионате, с применением вакуума и то оставлял в банке до следующего дня. Достал, повесил через час сморю уже сухие. По вашей же рекомендации в эпоксидку добавил Полисорб МП , вклеил арматуру ,на следующий день уже обрабатывал во всю, зашпаклевал, выровнил и в грунтовку из пропионата. Макну, достану минут 30 повесят, зашкурю, если надо и опять макну, раз 5-6. Сейчас выглядят как пластмассовые , гладенькие , блестящие.

не в процентах дело (кстати мереть в весе).... а в технологическом порядке , что тебе и хочется доказать, но ты упираешься и никого слышать не хочешь, твоё право, но страницы бесполезные распухают .....

MMMax
Максим, если не затруднит, подробнее какой ацетон использовали?

ВикторКолпино
Виктор, тот же вопрос к тебе.

Stekloduv
Кто сказал, что я упираюсь, я впитываю, намного лучше, чем липа пропионат Просто появляются вопросы...

BrodygaSPb писал(а):Максим, если не затруднит, подробнее какой ацетон использовали?

Виктор, тот же вопрос к тебе.

Ацетон не знаю какой, брал у нас на заводе в литейном цехе, знаю, что какой попало они на производство не повезут, если очень надо завтра могу спросить маркеровку?

Олег, ацетон на работе, завтра посмотрю, но я уже в ацетон добавил половину Дзержинского 647. Я же говорил, что сначала залил только половину ацетона.
Кстати, если прозрачный развести, как Алекс говорил, получается на 100гр пропионата 1.68 литра растворителя. Взвешивал на аптекарских весах.
З.Ы. Видео Теоретика смотрел, красиво. Правда думаю это не воздух выходит из воблера, а ацетон кипит на бальсе ( концентратор кипения). Так абсолютно чистую воду можно нагреть градусов на 110, а потом, бросив крупинку она вся вскипает. При комнатной температуре ацетон кипит при абсолютном давлении 0.75 атм, то есть разрежение 0.25. Отсюда и пена.

MMMax писал(а):
Читаю и удивляюсь. Вот буквально несколько дней назад, три заготовки из липы пропитывал в пропионате, с применением вакуума и то оставлял в банке до следующего дня. Достал, повесил через час сморю уже сухие. По вашей же рекомендации в эпоксидку добавил Полисорб МП , вклеил арматуру ,на следующий день уже обрабатывал во всю, зашпаклевал, выровнил и в грунтовку из пропионата. Макну, достану минут 30 повесят, зашкурю, если надо и опять макну, раз 5-6. Сейчас выглядят как пластмассовые , гладенькие , блестящие. И вообще никаких проблем. Ничего не размякло, не раскисло. Вот.
Жду когда прийдет аэрограф будем осваивать технику покраски.

тут есть проблемка, если не высушить до конца, то ацетончик остается в деревяшке и после всяких опреаций он может сделать свое гнилое дело.

ВикторКолпино писал(а):... Правда думаю это не воздух выходит из воблера, а ацетон кипит на бальсе ( концентратор кипения). ... Отсюда и пена.

После нескольких серий откачек интенсивной пены уже не наблюдается и какие то подозрительные пызырьки формируются всегда в одних и тех же местах(это хорошо я видел при прозрачном пробионате).Думаете "концентратор кипения" находится в этих точках?

BrodygaSPb писал(а):MMMax
Максим, если не затруднит, подробнее какой ацетон использовали?

ВикторКолпино
Виктор, тот же вопрос к тебе.

Заехал сегодня на завод спросил про ацетон, в бумагах написано " Ацетон технический" куча цифр, ГОСТ. Получатель Питерская фирма то ли "Интер," то ли "Интер", короче посредники, а чей именно ацетон не написано.

Бальза 37 мм плавающие.