Striborg.ee

ВикторКолпино писал(а):достигнуть- надо впитать пропионат.

Ну вот,Виктор понял о чём я.Ну,насквозь то не пропитается,не та герметика,да и не вакуум,а частичное разряжение,плюс вязкость раствора.

СергейИЧ писал(а):При откачке воздуха из банки давление в ней падает. То есть оно падает и в помещенной в банку заготовке и в растворе (пропионата). Раствор вскипает - это следствие падения давления. Вопрос - а почему при этом улучшается пропитка заготовки по сравнению с обычным атмосферным вариантом ??? Или я чего-то не догоняю? Хотите сказать, что мол воздух из пор заготовки откачиваем и его замещает раствор? Но это по-моему было бы справедливо если при откачке давление в растворе стало больше давления в заготовке. Но они (давления) вроде одинаковые?

А дело в том что жидкость при разном давлении объем не меняет, в тоже время воздух находящийся в дереве расширяется пропорционально давлению и начинает выходить из пор вызывая эффект кипения, вытесненный из дерева воздух при падении разряжения замещается жидкостью.

ЗЫ пока писал столько коментов....

ВикторКолпино писал(а):Сбросили разрежение.

Понятно. То есть пропитка происходит после сброса разрежения.

По крайней мере,когда стал применять откачку воздуха,перестали появляться каверны на поверхности уже после первого слоя грунтовки.Сушить после пропитки,конечно,подольше нужно Именно так,Сергеич!

Sem писал(а): начинает выходить из пор вызывая эффект кипения

Если провести этот эксперимент с раствором, но без заготовки (воблера). То думаю при создании разрежения он закипит.

Обязательно ! Но именно это разрежение и является ограничением, дальше сбрасывать давление бесполезно, нет, ну можно охладить, тут же прилипнет текучесть...
Сто раз сказано " Лучшее- враг хорошего"!
З.Ы. Разрежение- интересная штука ! В вакуумной бочке сушили заготовку из дерева за 1 час ! Правда разряжение было 0.0000, но и заготовка, как пластик.

Здравствуйте . Огромное спасибо ВСЕМ кто отметил мою скромную работу как начинающего . Всем ни Х.ни Ч.

почему бесполезно? Чем большее разрежение в банке удастся создать тем глубже потом пропитка. А возможности по разряжению ограничиваются тем устройством, которым откачиваем.

СергейИЧ писал(а):почему бесполезно? Чем большее разрежение в банке удастся создать тем глубже потом пропитка. А возможности по разряжению ограничиваются тем устройством, которым откачиваем.

А вот тут Вы неправы, пока весь ацетон не испарится, давление ниже точки кипения Вы не получите. Ну только в узких пределах кипения ацетона.
Налив в банку воды, Вы не получите вакуума, пока вода вся не испарится.

Какое кипение?В нашем случае-видимость-воздух уходит из тушки-пропионат и пузырится.Попробуйте без заготовки-мозоли натрёте.Не может жидкость ни сжиматься,ни разряжаться.На этом основана гидравлика любого механизма(начальный курс физики)А ацетон и растворитель относятся к жидкости.Впрочем,как и тормозная жидкость

Slawich писал(а): Ну вот,Виктор понял о чём я.Ну,насквозь то не пропитается,не та герметика,да и не вакуум,а частичное разряжение,плюс вязкость раствора.

Да нет же Славичь, ты именно отсасываешь, потому как не понимаешь процесса, сама древесина наполняется ацетоном, которые потом проникает через покрытие и выходит наружу (кстати так сушат дерево иногда, именно ацетоном, он проникая и имея большую самачивающюю способность вымещает воздух и воду) И ответь на вопрос: а что происходит, когда ты вынул после отсоса воблер и высушил его, ведь ацетон то испаряется, а что внутри дерева есть ли воздух? и как он туда может ПОПАсть или там вакуум? а если ПОПАЛ, то что? то он разрушил покрытие? и проник ? и вообще ты понимаешь о чем я? вернее ты в курсе что есть такое понятие как смачиваемость? короче как ты можешь об этом всем рассуждать не понимая процесса?

Ikel писал(а):
Народ не знает разницы между разряжением и вакуумом, а вы про кипение

тут вопрос один в смачиваемости, у ацетона она выше чем у воды на много, вот он проникает везде и выжимает воду и воздух, кипение и не кипение не имеет значение ни какого, повышение температуры увеличивает смачивоемость до точки кипения, понижение давления только выводит часть воздуха находящегося в дереве, ничего более. Можно просто сделать опыт, с взвешиванием с разыми температурами и давлением, так как вес увеличивается за счет ацетона проникшего в дерево, все банально просто, кому не лень путь удостовериться.

Что касается воды, то каждому давлению соответствует своя температура кипения. Погуглил - температура кипения ацетона 56 С. Это, как я понимаю при атмосферном давлении. Если давление уменьшить, то закипит при комнатной температуре. Так? И дальше что - разве невозможно технически уменьшить давление?

И дальше что - разве невозможно технически уменьшить давление?

Можно, но жидкость будет активно испаряться и гасить уменьшение давления. Но это достаточно теоретический процесс потому как у нашего брата сложности с оборудованием. Или шланги схлопнутся, или банка лопнет. "Взрослое" оборудование стоит приличных денег.

Вот что я вам скажу. И это уже обсуждалось раньше. Нет у древесины сплошной соединенной на всю толщину пористой структуры. Там только поверхностные поры и поры внутри изолированные. Оно, конечно от породы зависит. Поэтому при откачке воздуха их банки его выйдет из деревянной заготовки совсем ничего. все что вы видите - это кипение растворителя. Особого проку от такой пропитки не вижу.

СергейИЧ писал(а):Особого проку от такой пропитки не вижу.

Пойдём проще.Тёрка,пенопласт.Податливые нажиму материалы.Пропитав же пропионатом-вполне твёрдыми становятся.И держат даже щуку.А уж воду пить -тёрка умеет.Кстати,ещё один повод задуматься.Воблер пъёт воду-пропионат тоже должен пить.Хуже,но заставить можно.ИМХО.

СергейИЧ писал(а):Вот что я вам скажу. И это уже обсуждалось раньше. Нет у древесины сплошной соединенной на всю толщину пористой структуры. Там только поверхностные поры и поры внутри изолированные. Оно, конечно от породы зависит. Поэтому при откачке воздуха их банки его выйдет из деревянной заготовки совсем ничего. все что вы видите - это кипение растворителя. Особого проку от такой пропитки не вижу.

человек говорит что маслом насквозь пропитывается. неужели ацетон не пропитает

температура кипения масла при атм давлении существенно выше чем ацетона что-то около 200-250 С. Я думаю, что он хоть и говорит что масло кипит, на самом деле у него происходит выделение пузырей из заготовки ручки на поверхности масла. В нашем случае, думаю, происходит именно кипение растворителя при котором (кипении) он испаряется. Ну и раствор пропионата это все таки не масло - текучесть не та.

Всем день добрый!
Чем больше проб и ошибок, тем лучше понимаешь сам процесс изготовления приманки.Вот начинает получатся,то что задумывалось.
Бальза 47 мм,вес 2.7 гр,тонущий.

Тем не менее, 42 штуки в процессе...4 типа...
В борьбе старых технологий с пропионатом, побеждают старые технологии, у меня. Сегодня опять макал в пропионат- пузыри, задолбали уже...
По старой технологии всё так оперативненько, без проблем...без запаха...

\ . Воблер и наклейку с матовой стороны намазываю клеем.
.[/quote]
каким клеем мажешь ?или клей покупал вместе с наклейками?