Джерк (Jerk) своими руками
Модератор: Edu
Правила форума
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
-
- Участник форума
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 14:48
- Откуда: Семеновка.
- Благодарил (а): 876 раз
- Поблагодарили: 1607 раз
Re: Джерк (Jerk) своими руками
перемешиваю около минуты, как рекомендовано производителем. отставляю на время, необходимое для обезжиривания воблеров. крашу обычной кисточкой для рисования, только ищу жесткую и подрезаю ворс. сушу при комнатной температуре. в такой ситуации иногда бывает, что но одной стороне слой толще, чем на другой. скорее зависит от изначального нанесения. иногда собирается в одном месте большая капля. может быть, если греть, то такого и не будет. сушить в сауне не пробовал. возможная разная толщина слоя приводит к тому, что сбивается настройка воблера. потом необходимо дополнительно настраивать. один раз было, что шед вообще в воде плавал наклонно.
- VitalVilnius
- Участник форума
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 19 мар 2011, 17:21
- Реальное Имя: Vitalij
- Откуда: Wilno,Litwa
- Благодарил (а): 780 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Привет всем
сколько сохнет енвиротекс?заболтал тут вчера на глаз чюток,но наверно промахнулся,а то после суток ещё чють липнет к пальцам,надо щприцы брать
Впечятление от енвиротекса пока очень хорошие,что то похожие на тy "бакситку" которои я кольца лачю на спинингах 
сколько сохнет енвиротекс?заболтал тут вчера на глаз чюток,но наверно промахнулся,а то после суток ещё чють липнет к пальцам,надо щприцы брать


- Stekloduv
- Клуб "Striborg"
- Сообщения: 5151
- Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
- Реальное Имя: Володя
- Откуда: Latvija Livani
- Благодарил (а): 6828 раз
- Поблагодарили: 13148 раз
- Контактная информация:
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Виталь , а ты уже получил? Скоко шла посылка, и сколько стоила пересылка? Я свой ещё не пробовал.VitalVilnius писал(а):Впечятление от енвиротекса пока очень хорошие,что то похожие на тy "бакситку" которои я кольца лачю на спинингах

- vovan1971
- Участник форума
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:03
- Реальное Имя: Vladimir
- Откуда: Эстония...Тарту
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Джерк (Jerk) своими руками
На глаз разбавлять не ркамендую.Нужно точно соблюдать пропорцию.Я тоже попробовал покрасить первый джерк,разбавил на глазок,видимо переборщил с резиной....покрытие на джерке не твердеет уже вторую неделю.Потом разбавил точную пропорцию,покрыл и в вертушку.Ночь крутилась,утром перед работой выключил,с опаской попробовал прикоснуться,еле липнет...стояли до вечера....Вечером уже снимал смело...Правда оставил в подвешенном состоянии на всякий случай ещё на сутки..покрытием доволен.VitalVilnius писал(а):Привет всем
сколько сохнет енвиротекс?заболтал тут вчера на глаз чюток,но наверно промахнулся,а то после суток ещё чють липнет к пальцам,надо щприцы братьВпечятление от енвиротекса пока очень хорошие,что то похожие на тy "бакситку" которои я кольца лачю на спинингах
- За это сообщение автора vovan1971 поблагодарил:
- VitalVilnius
- Рейтинг: 2%
-
- willi
- Участник форума
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 20:27
- Реальное Имя: Вилли
- Откуда: Германия
- Благодарил (а): 2388 раз
- Поблагодарили: 877 раз
Re: Джерк (Jerk) своими руками
уже хвастался, что купил... пробовал 1 раз... шприц - решение всех проблем... сох - примерно сутки. (краткость сестра таланта -вот!VitalVilnius писал(а):Привет всем
сколько сохнет енвиротекс?заболтал тут вчера на глаз чюток,но наверно промахнулся,а то после суток ещё чють липнет к пальцам,надо щприцы братьВпечятление от енвиротекса пока очень хорошие,что то похожие на тy "бакситку" которои я кольца лачю на спинингах

- За это сообщение автора willi поблагодарили (всего 3):
- VitalVilnius, andrucka, domowoi
- Рейтинг: 6%
-
- vdv
- Активный участник форума
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
- Реальное Имя: Дмитрий
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 2827 раз
- Поблагодарили: 2533 раза
- Контактная информация:
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Заказал Энвиротекс. Насчет пропорций, смотрю, все о шприцах говорят. А что пишут, пропорция должна быть по объему или по весу?
А то я уж как-то приладился на весах эпоксидку замешивать... точность до сотых грамма, шприцами так не получится.
А то я уж как-то приладился на весах эпоксидку замешивать... точность до сотых грамма, шприцами так не получится.
- За это сообщение автора vdv поблагодарили (всего 2):
- VitalVilnius, amati
- Рейтинг: 4%
-
- VitalVilnius
- Участник форума
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 19 мар 2011, 17:21
- Реальное Имя: Vitalij
- Откуда: Wilno,Litwa
- Благодарил (а): 780 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Джерк (Jerk) своими руками
[quote="Stekloduv"][
Получил
Шла с штатов около 1,5 недель,доставка 12$
Получил
Шла с штатов около 1,5 недель,доставка 12$

- За это сообщение автора VitalVilnius поблагодарил:
- Stekloduv
- Рейтинг: 2%
-
-
- Участник форума
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 14:48
- Откуда: Семеновка.
- Благодарил (а): 876 раз
- Поблагодарили: 1607 раз
Re: Джерк (Jerk) своими руками
смешивается 1:1 по объему. я дозирую шприцами. при соблюдении пропорций при комнатной температуре часа через 4 уже не течет, только липнет. "высыхание" на отлип как и заявлено 8 часов. полная полимеризация - сутки. все при комнатной температуре. кручу в карусели около 5 часов, потом оставляю висеть без движения еще часов 5. можно просто перевесить на веревку как с обычным лаком (если большая партия и надо ускориться).
- Рейтинг: 2%
-
- willi
- Участник форума
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 20:27
- Реальное Имя: Вилли
- Откуда: Германия
- Благодарил (а): 2388 раз
- Поблагодарили: 877 раз
Re: Джерк (Jerk) своими руками
об энвиротексе, забыл совсем!!!
где-то читал, что шприцы с резиновым кольцом на поршне (его видно) нельзя использовать (!!!) его растворяет какой-то из компонентов! так это или нет - проверять не хочется
смешиваю 1:1 по объему как и andrucka
где-то читал, что шприцы с резиновым кольцом на поршне (его видно) нельзя использовать (!!!) его растворяет какой-то из компонентов! так это или нет - проверять не хочется

смешиваю 1:1 по объему как и andrucka
- vdv
- Активный участник форума
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
- Реальное Имя: Дмитрий
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 2827 раз
- Поблагодарили: 2533 раза
- Контактная информация:
Re: Джерк (Jerk) своими руками
О ужас!!! А что же он тогда сделает с водными акриловыми красками???willi писал(а):шприцы с резиновым кольцом на поршне (его видно) нельзя использовать (!!!) его растворяет какой-то из компонентов!
-
- Активный участник форума
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 21:41
- Реальное Имя: Michael
- Откуда: Рига
- Благодарил (а): 3706 раз
- Поблагодарили: 954 раза
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Резинку на шприце эпосиды и растворители портят
В принципе, применение шприцов не запрещено, просто шприц с резинкой прослужит очень мало времени. И начнёт рывкам двигаться, воздух подсасывать и т.д.. Другие противопоказания мне не известны.
Акрил с резинкой от шприца вряд ли чего сможет сделать, как и резинка с акриловыми красками.
Ps очень интересно, на каком этапе находятся изыскания по поводу моторчика от диско-шара.

Акрил с резинкой от шприца вряд ли чего сможет сделать, как и резинка с акриловыми красками.
Ps очень интересно, на каком этапе находятся изыскания по поводу моторчика от диско-шара.
- vovan1971
- Участник форума
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:03
- Реальное Имя: Vladimir
- Откуда: Эстония...Тарту
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Энвиротекс не поднимает водный акрил.Я свои буратинки все красил водным акрилом,потом пкрывал Энвиротексом...всё суперски...
- Рейтинг: 2%
-
- abb
- Участник форума
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 13 фев 2008, 15:08
- Откуда: Latvija Jūrmala
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Джерк (Jerk) своими руками
willi писал(а):об энвиротексе, забыл совсем!!!
где-то читал, что шприцы с резиновым кольцом на поршне (его видно) нельзя использовать (!!!) его растворяет какой-то из компонентов! так это или нет - проверять не хочется![]()
смешиваю 1:1 по объему как и andrucka
Энвиротекс резинку в шприцах не разъедает, пользуюсь двумя уже более года, ни пропусков вохдуха ни подтеканий не обнаружил.
Так что работайте и не парьтесь.(хотя честно говоря говорить про долгожительство шприцов, при их смешной стоимости

- Рейтинг: 2%
-
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Всем добрый вечер!
Прошло три сезона с того момента, когда ISTARS предложил в качестве финишного покрытия джерка полистирольный лак. Как профессиональный химик он дал все вводные: и компонеты лака , и технологию его нанесения.
Несколько форумчан самостоятельно попробовали его делать и наносить.А на сегодня кто-нибудь его постоянно использует? Можете ли привести плюсы и минусы по этому лаку.Есть ли наблюдение за покрытием от сезона к сезону?Интересует прежде всего мнение непрофессинальных химиков, тех кто его делал в домашних условиях.
Сегодня посмотрел на стоимость компонентов лака и пришел к выводу , что для меня это самый доступный по стоимости.Да и по технологии без сушилки тоже.
Прошло три сезона с того момента, когда ISTARS предложил в качестве финишного покрытия джерка полистирольный лак. Как профессиональный химик он дал все вводные: и компонеты лака , и технологию его нанесения.
Несколько форумчан самостоятельно попробовали его делать и наносить.А на сегодня кто-нибудь его постоянно использует? Можете ли привести плюсы и минусы по этому лаку.Есть ли наблюдение за покрытием от сезона к сезону?Интересует прежде всего мнение непрофессинальных химиков, тех кто его делал в домашних условиях.
Сегодня посмотрел на стоимость компонентов лака и пришел к выводу , что для меня это самый доступный по стоимости.Да и по технологии без сушилки тоже.
- Istars
- Активный участник форума
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:28
- Откуда: Riga
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Всетаки выскажусь. Плюсы очевидны, но минусы перевешивают. Самое главное, что пробивает его щука. Иногда мутнеет при окончательной сушке, если быстро наращивать слои и растворитель не может выйти сквозь толстый слой покрытия. И к тому же он агресивный к краскам и требует промежуточного слоя лака. Вонь от растворителя это не духи. Ищи Энверотекс или аналоги.interesnomne писал(а):Прошло три сезона ...минусы по этому лаку.
- vovan1971
- Участник форума
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 15:03
- Реальное Имя: Vladimir
- Откуда: Эстония...Тарту
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Подтверждаю...Даже с промежуточным слоем лака,краска отстаёт...Я просто решил отказаться использовать растворённые крышки от дисков...Кропотливый труд изготовления приманки,затраченное на это время а потом всё слезает......жалко просто.....лучше купить Американца и спать спокойно....(Мы не на столько богаты,чтобы использовать дешёвый способ) .... (Скупой платит дважды) подумайте на этими словами и сделайте выводы
- vdv
- Активный участник форума
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
- Реальное Имя: Дмитрий
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 2827 раз
- Поблагодарили: 2533 раза
- Контактная информация:
Re: Джерк (Jerk) своими руками
Мой рецепт немного отличается от полистирольного, хотя суть та же. Для финиша не использую, поскольку агрессивен этот лак к краскам. Поскольку получился он прочным весьма, использую в качестве грунта и выравнивающего грунта для ПВХ. Дерево в половине случаев пропитываю им же, потом опять-таки грунт.interesnomne писал(а):А на сегодня кто-нибудь его постоянно использует?
Для финиша заказан энвиротекс, а пока - полиуретановый паркетный.
Re:
[quote="Istars"]Некоторых мастеров,желающих делать джерки,останавливает сложная пропитка и покрытие дерева,для защиты от страшных зубов щуки.Предлагаю простую технологию изготовления пластиковых приманок,методом штамповки.
Заранее прошу прощения за длинноты и примите это как обсуждение, а не спор.
Заслуга ISTARSA в предложенной им технологии изготовлении пластиковых приманок прежде всего в том, что он подобрал материалы, оснастку и режимы для изготовления пластиковых джерков именно в домашних условиях.Серийное изготовление пластиковых джерков демонстрируют многие фирмы.Полностью доверяю его результатам испытания пластджерков как на прочность по петлям, так и на прочность по щучьим "тискам".Особенно приятна повторяемость и точность скорлупок изготовленных на одной матрице-шаблоне. Скорость изготовления также отличная.
Вообще на ИМХО главная проблема самостроя- повторяемость изделий по теххарактеристикам и игре.
Но могу предположить, что пластиковые джерки также как и деревянные имеют недостатки.Конечно же, их минусы сможет лучше всех указать сам ISTARS.Но ИМХО по сравнению с деревянными джерками выполнить точную огрузку пластиковых сложнее.В деревянные можно влеить груз "интереснее", добится высокой повторяемости игры у однотипных джерков, настраивать джерки в период их жизни и т.д.
Но опять же очень точно ISTARS формулирует проблемы дерева- не защитишь-напьется воды и сменит теххарактеристики, а значит и игру.Поэтому все таки эпоксидная броня, а значит сушилка, а главное трата времени как на бронирование, так и на поиски самого энвиротекса.
Полистирольный лак не во всем себя оправдывает и требует умелого обращения.Опять посыл к энвиротексу.
К чему это я? Напрашивается такая конструкция джерка:деревянный джерк в оболочке из 2 на нем же сформованных пластиковых(лучше прозрачных) скорлупах. Монтаж сводится к склеиванию скорлуп и вклеиванию петель в деревянный джерк.
Какие плюсы вижу на ИМХО: 1. на деревянную основу приклеивается готовое броневое покрытие достаточной толщины.Оно уже имеет одинаковую толщину, прошло техконтроль на прозрачность и прочность, изготовлено в заводских условиях.
2.дерево вообще можно не пропитывать(если джерки ISTARSа щука не пробивает)
3.окраска дерева любыми красками, не заботясь как сейчас о сочетаемости краски с грунтом и броней.
4.точная огрузка выполняется на дереве, а пластиковая броня учитывается как равномерно распределенная нагрузка при расчете.
5. сушилка не нужна
6.высокая повторяемость удачной формы как для деревянной основы, так и для пластиковой брони использованием шаблонов.
7.деколирование сводится к вставке между деревом и броней фольги,фотографии, ткани и т.д.
8.немаловажно-время изготовления должно сильно сократится. полагаю, что изготовление пластиковых скорлуп на шаблоне по техологии ISTARSA-2-3 минуты.сам затрачиваю на формирование деревянного джерка плоских форм по шаблонам 2-4 минуты. основное время пойдет на окраску джерка и его огрузку.
9.эта конструкция именно для домашних условий в отсутсвие вытяжки, ПДК, доступа к энвиротексу и т.д.
какие минусы на ИМХО:
1.возможно для плавучести придется использовать только определенные породы дерева с минимальной плотностью.
2. в случае пробоя пластика джерк переименовывается в "Титаник".
3.оптические свойства пластика надо поддерживать (удаление царапин и т.д.).
4. пластика расчетной толщины может и не быть среди стандартных толщин пластика производителя.
4.вполне допускаю, что все , что написал-велосипед, но вроде не встречал.
спасибо за терпение тем, кто дочитал.как вам такое?
Заранее прошу прощения за длинноты и примите это как обсуждение, а не спор.
Заслуга ISTARSA в предложенной им технологии изготовлении пластиковых приманок прежде всего в том, что он подобрал материалы, оснастку и режимы для изготовления пластиковых джерков именно в домашних условиях.Серийное изготовление пластиковых джерков демонстрируют многие фирмы.Полностью доверяю его результатам испытания пластджерков как на прочность по петлям, так и на прочность по щучьим "тискам".Особенно приятна повторяемость и точность скорлупок изготовленных на одной матрице-шаблоне. Скорость изготовления также отличная.
Вообще на ИМХО главная проблема самостроя- повторяемость изделий по теххарактеристикам и игре.
Но могу предположить, что пластиковые джерки также как и деревянные имеют недостатки.Конечно же, их минусы сможет лучше всех указать сам ISTARS.Но ИМХО по сравнению с деревянными джерками выполнить точную огрузку пластиковых сложнее.В деревянные можно влеить груз "интереснее", добится высокой повторяемости игры у однотипных джерков, настраивать джерки в период их жизни и т.д.
Но опять же очень точно ISTARS формулирует проблемы дерева- не защитишь-напьется воды и сменит теххарактеристики, а значит и игру.Поэтому все таки эпоксидная броня, а значит сушилка, а главное трата времени как на бронирование, так и на поиски самого энвиротекса.
Полистирольный лак не во всем себя оправдывает и требует умелого обращения.Опять посыл к энвиротексу.
К чему это я? Напрашивается такая конструкция джерка:деревянный джерк в оболочке из 2 на нем же сформованных пластиковых(лучше прозрачных) скорлупах. Монтаж сводится к склеиванию скорлуп и вклеиванию петель в деревянный джерк.
Какие плюсы вижу на ИМХО: 1. на деревянную основу приклеивается готовое броневое покрытие достаточной толщины.Оно уже имеет одинаковую толщину, прошло техконтроль на прозрачность и прочность, изготовлено в заводских условиях.
2.дерево вообще можно не пропитывать(если джерки ISTARSа щука не пробивает)
3.окраска дерева любыми красками, не заботясь как сейчас о сочетаемости краски с грунтом и броней.
4.точная огрузка выполняется на дереве, а пластиковая броня учитывается как равномерно распределенная нагрузка при расчете.
5. сушилка не нужна
6.высокая повторяемость удачной формы как для деревянной основы, так и для пластиковой брони использованием шаблонов.
7.деколирование сводится к вставке между деревом и броней фольги,фотографии, ткани и т.д.
8.немаловажно-время изготовления должно сильно сократится. полагаю, что изготовление пластиковых скорлуп на шаблоне по техологии ISTARSA-2-3 минуты.сам затрачиваю на формирование деревянного джерка плоских форм по шаблонам 2-4 минуты. основное время пойдет на окраску джерка и его огрузку.
9.эта конструкция именно для домашних условий в отсутсвие вытяжки, ПДК, доступа к энвиротексу и т.д.
какие минусы на ИМХО:
1.возможно для плавучести придется использовать только определенные породы дерева с минимальной плотностью.
2. в случае пробоя пластика джерк переименовывается в "Титаник".
3.оптические свойства пластика надо поддерживать (удаление царапин и т.д.).
4. пластика расчетной толщины может и не быть среди стандартных толщин пластика производителя.
4.вполне допускаю, что все , что написал-велосипед, но вроде не встречал.
спасибо за терпение тем, кто дочитал.как вам такое?
- vitalyevich
- Активный участник форума
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 18:33
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: Рыбинск
- Благодарил (а): 1543 раза
- Поблагодарили: 1015 раз
Re: Re:
interesnomne
А чем клеить пластиковые накладки, не повредив экстерьер? Эпоксидной смолой? Нет смысла,проще с энвиротексом без пластика. Да и трудоёмкость всё же увеличивается. Кроме того, адгезия к аллюминиевой фольге у эпоксидных смол фиговая, впрочем,как и у остальных клеящих средств.
А чем клеить пластиковые накладки, не повредив экстерьер? Эпоксидной смолой? Нет смысла,проще с энвиротексом без пластика. Да и трудоёмкость всё же увеличивается. Кроме того, адгезия к аллюминиевой фольге у эпоксидных смол фиговая, впрочем,как и у остальных клеящих средств.
- Istars
- Активный участник форума
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:28
- Откуда: Riga
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Джерк (Jerk) своими руками
interesnomne
А мне идея понравилась. Реальная технология и усраняет трудоемкое изготовление и установку цельного проволочого каркаса. Балансировка, вероятно, проще. Пластиковые джерки оказались очеь живучи- 2 мм ударопрочный полистирол (или оргстекло)+ 0,5 мм покрытие, оказалось не по зубам не одной щуке. Как оптимально склеить скорлупки с деревяшкой ? Вероятно, пластик с пластиком лучше склеивать клеем на основе растворителей (контактным клеем), но чтобы зафиксировать дер.вкладыш между скорлупок, лучше всего эпоксидная или полиэфирная смола.
Наверное, логическим завершеним этой технологии будет моя, где расплавленный полистирол капсулирует в себе дер.вкладыш. Правда для этого нужна шприц-печка.
А мне идея понравилась. Реальная технология и усраняет трудоемкое изготовление и установку цельного проволочого каркаса. Балансировка, вероятно, проще. Пластиковые джерки оказались очеь живучи- 2 мм ударопрочный полистирол (или оргстекло)+ 0,5 мм покрытие, оказалось не по зубам не одной щуке. Как оптимально склеить скорлупки с деревяшкой ? Вероятно, пластик с пластиком лучше склеивать клеем на основе растворителей (контактным клеем), но чтобы зафиксировать дер.вкладыш между скорлупок, лучше всего эпоксидная или полиэфирная смола.
Наверное, логическим завершеним этой технологии будет моя, где расплавленный полистирол капсулирует в себе дер.вкладыш. Правда для этого нужна шприц-печка.
- vitalyevich
- Активный участник форума
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 18:33
- Реальное Имя: Сергей
- Откуда: Рыбинск
- Благодарил (а): 1543 раза
- Поблагодарили: 1015 раз
Re: Джерк (Jerk) своими руками
То,что полистирольные обкладки склеиваются между собой секундным (хорошим!) клеем намертво подтверждаю на 100%. До сих пор живы два воблерка,сделанные по Игоревой технологии. Но, нет проблем подогнать половинки друг к другу, а вот подогнать их с деревяхой внутри - уже будет трудозатратно. Всё-таки,мне представляется, схема с полиуретановой пеной внутри более технологична. 

-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Электрический ротатор. Своими руками и промышленный.
max67 » 02 май 2025, 23:09 » в форуме Одежда и прочие аксессуары для летней рыбалки - 1 Ответы
- 134 Просмотры
-
Последнее сообщение max67
Вчера, 15:29
-