Striborg.ee

makmar1k писал(а): В принципе я так и хотел .. но посмотрим.. если лень матушка не одолеет ))) А то будут у меня одноцветные уродцы

Ну если с таким настроением и заранее негативным отношением к своим изделиям .... может заняться чем другим ... свой труд нужно любить и относится к нему бережно и с любовью-тогда будет толк

makmar1k писал(а):Доброго времени суток уважаемы коллеги рыболовы !
У меня возникла проблема, может руки кривы, а может не понимаю чего.
Перелопатил кучу форумов ...
Проблема заключается в пропитке воблеров, а точнее бальзы.
что я делаю:
перед пропиткой прохожу крупной наждачкой, взрыхляю волокна.
нагреваю воблер так, что в руках держать горячо.
в горячей воде поднимаю температуру эпо и добавляю чутка ацетона. на выходе получается водичка.
после того как вытаскиваю разогретый воблер обмазываю эпо.
В итоге я получаю:
не пропитанный воблер... =(( буратинка затягивается коркой эпосксидной и на этом все.. если снять слой эпо, под ним живая бальза ... =((((
Внимание, вопрос.
Что я делаю не так, прошу подскажите ???
ПСы.
С уважением, горе мастер, Денис !

makmar1k

Вы пытаетесь объединить две технологии в одну отсюда и косяки.
Во первых если вы пропитываете древесину смолой с растворителем, приманку греть не надо.
Она и так проникнет достаточно глубоко. А испаряющийся ацетон охладит смолу и реакция полимеризации замедлится, что нам и надо, потому что чем медленнее полимеризуется смола , тем больше растворителя успеет из неё испарится.

На горячую (условно) пропитывают не разведёной смолой. Почему я написал условно, потому что неполимеризованая (с отвердителем)смола очень критична к температуре. Для чего мы греем приманку? Я думаю вы уже поняли или прочитали на ресурсе:
1) чтобы нагреть воздух находящийся в порах и в процессе остывания он работал как насос втягивая смолу в поры. Но здесь есть очень важный момент который почему то все упускают, греть надо поверхность на глубину пропитки, или чуть больше, а не весь в объёме (эксперименты с микроволновкой дали отрицательный результат, потому что приманка разогревалась по всему объёму и процесс остывания проходил неравномерно, поверхность остывала раньше (естественная теплоотдача + испарение растворителя) а серцевина ещё долго оставалась тёплой и эффекта всасывания не происходило)
2) чтобы под действием тепла тела приманки смола стала более жидкой и легче проникала в поры. Здесь второй кося. Как я уже и писал разведёная но не полимеризованая смола очень чуствительна к температуре. При увеличении температуры на каждые 10 градусов скорость полимеризации удваивается , а 60 град. считается критической температурой при которой могут начаться неуправляемые процессы полимеризации.
У меня лет 30 назат когда я стороил первую лодку был такой случай, с утречка начал оклеивать лодку стеклотканию, и пока ковырялся с одним бортом второй нагрелся на солнышке (работал во дворе летом), развёл смолу перешёл на второй борт, только вылил смолу и начал разравнивать а она бац и стала колом, со всеми потёками , а там где не успел разровнять и слой был толще даже потрескалась. Пришлось всё сдитрать и переделывать.

Поэтому вам мой совет не лепите всё в кучу. Если собираетесь пропитывать с растворителем, мажте по холодной ну или чуть тёплой, с учётом того что температура ладони порядка 25 град, чуть теплая на ощупь приманка будет иметь 30-35град. этого вполне достаточно.

Если неразведёной то грейте воблер но без фанатизма , вполне достаточно несколько минут погреть его простым бытовым феном для сушки волос, на ощупь он должен стать довольно тёплым но не горячим, и всё получится в лучшем виде. СМОЛУ НЕ ГРЕЕМ, она достаточно нагреется от приманки.
Удачи.

Stekloduv писал(а): Ну если с таким настроением и заранее негативным отношением к своим изделиям .... может заняться чем другим ... свой труд нужно любить и относится к нему бережно и с любовью-тогда будет толк

Вы мне правильно поймите, я реально смотрю на вещи. Из меня художник не кудышный и относительно ваших работ, будут серостью ... тем более это мой первый опыт.

abb, спасибо большое ! Я сегодня попробую еще раз, свои чудо эксперементы.
Еще вопрос возник, какой вид должен быть у буратинки, после правильной пропитки и снятия излишек ? Иметь глянцевый вид и быть твердой на ощупь ??

makmar1k

За бальсу не скажу потому как с ней не приходилось работать в силу специфики, я делаю джерки из более твёрдых пород.
По берёзе, буку и лиственице могу сказать, на выходе они должны быть матовыми и твёрдыми ну не как пластик, но от ногтя не должны продавливаться.
И не забывайте что нормальную прочность смола наберёт через неделю не раньше (если не доотверждать), первые дни она может оставаться пластичной продавливаться, но это сначала, если с соотношением компонентов не накосячили , то всё будет нормально.

Я успешно применяю ту технологию, что Володя описал.
Грею долго, не менее часа. Чтобы прогрелся весь объем.
Смолу развожу ацетончиком - 10...15%. Втягивает, как губка, третий мажешь, после него первый уже подмазать надо, сухой сверху.
Без ацетона тоже можно, но хуже.

Главное - мазать сразу, как из духовки вынул, вынимать по одному(!), бегом покрыть всю поверхность.
К шестому-восьмому эпо действительно от тепла начинает вставать, причем главным образом на кисточке.
Впрочем, максимум 9 штук мазал, обычно 3-4-5 штук.

В итоге в средний воблерок (10-15 см) удается загнать около грамма, и весь он у поверхности.

С бальсой тоже не работаю, может, там что-то иначе... Но если Володя говорит - он знает, работал.

makmar1k писал(а):Из меня художник не кудышный и относительно ваших работ, будут серостью .

С чего ты взял что так будет? Главное сделать аккуратно , вот посмотри как Виталий делает, красота ... а цвет только один, но всё красиво, чисто, аккуратно, так что не нужно на себя наговаривать ....старательность и упорство всегда принесут хороший результат!

vdv писал(а):С бальсой тоже не работаю, может, там что-то иначе... Но если Володя говорит - он знает, работал.

Ну вопервых работать с пропиткой эпо, меня Валера ( abb ) учил так что советую его слушаться Ну а бальзу эпо я так же не пропитывал, только пропионатом Но думаю как и другое дерево так и бальза при пропитке , отличий не должно быть.

Stekloduv писал(а): работать с пропиткой эпо, меня Валера ( abb ) учил так что советую его слушаться

вот тебе и здрассти... ты, наверное, творчески переосмыслил, потому как два противоречия точно имеются.

Stekloduv писал(а): Но думаю как и другое дерево так и бальза при пропитке , отличий не должно быть.

Ну тогда тебе и пробовать!
Однако Витальевич говорил, что бальса-то как раз и не дерево, а трава типа мха или мухомора (он еще, вроде, собирался скупить всю бальсу, чтоб больше про нее не слышать никогда и ничего).
Во всяком случае, моя единственная попытка пропитать ее вакуумным способом у меня позорно провалилась.

Всем привет!!!Ребята возникла идея автоматизировать процесс подготовки фольги(скотча) прошу совета каких элементов не хватает? будет универсальное клише для прокатки фольги

санек писал(а):прошу совета каких элементов не хватает?

Плавники и жабры разного размера и формы нужны, имхо.
Шаг резьбы разный сделай. Личное клеймо в чешуе спрячь.
А еще (никак не соберусь себе соорудить) надпись "свежая рыба"

санек Как представляешь себе процесс изготовления накаток? Накатал чешую, наверное наклеил кусок фольги. Затем накатал жабры, вырезал - наклеил? Если честно, то смутно представляю этот процесс.

Ikel писал(а):Если честно, то смутно представляю этот процесс.

аналогично. Рисовать-накатывать по уже наклеенной нравится. Пару воблеров даже красить почти не стал, до того красиво вышло.

Ikel писал(а):Как представляешь себе процесс изготовления накаток?

с чешуей все понятно Накатал наклеил вот с мордами как правило возникает проблема с нужной геометерией тут это все решаемо прокатал и вырезал все четко и ровненько, плюс все эти неровности на жаберных крышках которые дорисовывают иголкой можно изобразить тут, ну вот к примеру тяжело же прорисовать жаберные крышки а тут все семмитрично и четко

все! я решил проблему с пропиткой! название у этого решения - жидкий циакрин !! впитался моментом !!! остался только блеск на поверхности !!! буратинка задеревенела за 25 минут ! дам просохнуть еще пару часов и приступлю ко второй фазе ! ))

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ !!!!!!

makmar1k писал(а):название у этого решения - жидкий циакрин

не забывай, что у него еще одно название есть - "летучая смерть". Ядовит очень.

vdv писал(а):ты, наверное, творчески переосмыслил, потому как два противоречия точно имеются.

Где ты видишь противоречия? Не выдумывай и не придумывай от себя разные проблеммы

vdv писал(а):Однако Витальевич говорил, что бальса-то как раз и не дерево, а трава типа мха или мухомора (он еще, вроде, собирался скупить всю бальсу, чтоб больше про нее не слышать никогда и ничего).

Ну а насчёт бальзы, да у Витальевича просто аллергия на неё ... поэтому он попробовать не может, вот и придумывает : мох-трава Но я попробую её в эпо ...когда нибудь

makmar1k писал(а):буратинка задеревенела за 25 минут ! дам просохнуть еще пару часов и приступлю ко второй фазе ! ))

Если жив остался...то со второй фазой могут проблеммы возникнуть

не забывай, что у него еще одно название есть - "летучая смерть". Ядовит очень.

Да, я знаю,на этот случай есть хороший респиратор, без него как-то опасно... Есть опыт работы с едкими веществами. Но спасибо за беспокойство.

Если жив остался...то со второй фазой могут проблеммы возникнуть

Рано вы меня со счетов списываете ! СЛАВИК НЕ ПОБЕДИМ !
Можно подробнее со второй фазой ??

makmar1k писал(а):Да, я знаю,на этот случай есть хороший респиратор, без него как-то опасно

респиратор на случай пыли. А тут либо изолирующий противогаз, либо... вытяжка, или на ветерке работать. Респиратор не помогает вообще никак!!!

У меня вот такой.. противогазного типа

Stekloduv писал(а):Где ты видишь противоречия?

Валера не разбавляет, ты разбавляешь. Валера греет поверхность - ты полностью прогреваешь.
И не путай меня, а то опять разучусь!!!

vdv писал(а): вот тебе и здрассти... ты, наверное, творчески переосмыслил, потому как два противоречия точно имеются.

Я склоняюсь к тому что противоречия есть, но вылезают они не из за неправильной технологии, а из за того что мы работаем с разными по свойствам материалами.
Я писал как делаю я и мои коллеги, те кто делает джерки. Это как правило твёрдые породы древесины. Соответствено и тепло они проводят по разному, когда пробовал с микроволновкой то болванка из берёзы 9% влажности (специально давал брату померить), нагревалась до состояния (горячё держать в руках) , при 800W мощности, гдето за 20-25секунд, при дольшем нагреве появлялась потемнение поверхности.
Бальса же и Абаши материалы более пористые и соответствено должны хуже проводить тепло, я думаю здесь и надо искать источник противоречий.
Технология то одна, а вот по времени тут надо определяться на практике, в зависимости от породы дерева.
И по любому повторю ещё раз, для неотверждёной смолы, перегрев более вреден чем недогрев, об этом не надо забывать.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

vdv писал(а): Валера не разбавляет, ты разбавляешь. Валера греет поверхность - ты полностью прогреваешь.
И не путай меня, а то опять разучусь!!!

Ненадо приписывапь мне то - о чём я не говорил.
Я работаю с обоими технологиями - в зависимости из чего делаю джерк.
Берёза и бук отлично пропитываются без растворителя (достаточно только нагреть заготовку), в дуб и сибирскую лиственицу, неразведёную эпоксидку практически не вогнать - сколько не грей.

Тут еще начитался всякой гадости ... Ни кто не пробовал фиксировать лопатку и проволоку с помощью смеси - сода+супер клей??