Striborg.ee

[quote="Stekloduv"]А чево ? Скатайся, наперевес с коричневой палочкой У тебя и сайт есть ...
А вообще нормаль телеканал сам должен к мастерам ездить, а не они к нему...


КОМУ ТО ЗВЕЗДЫ ПО ГОЛОВЕ ШАРАХНУЛИ.

jurasemia писал(а): именно так - ех балончики , да на балкончике , а в моем случае в подвальчике .... .

Жильвинас! Пыльный чердачёк с газетками тоже рулит!
Вчера подсохла очередная братва из абаши 110мм. накормленая седлом в 20 мм. При попытках применения сёдельных кругляков 26 и 30 мм в качестве лопаток, с игровыми показателями при купаниях в "белом меляке" получается полная шляпа! Правда огружать такие не пробовал... Может быть в этом причина???

Олегыч писал(а):При попытках применения сёдельных кругляков 26 и 30 мм в качестве лопаток, с игровыми показателями при купаниях в "белом меляке" получается полная шляпа!

испытал 100-мм с кругляком 35 мм. Шляпы не видел, двойная игра есть, но на медленной скорости. Вот эта тушка (уже показывал):



Стоит ускориться, начинает выскакивать из воды. Впрочем, в связи с невероятно мутной водой ни отпустить подальше, ни проводить поглубже не было возможности.

Олегыч писал(а):Вчера подсохла очередная братва из абаши 110мм. накормленая седлом в 20 мм. При попытках применения сёдельных кругляков 26 и 30 мм в качестве лопаток, с игровыми показателями при купаниях в "белом меляке" получается полная шляпа! Правда огружать такие не пробовал... Может быть в этом причина???

Олег, если не возражаешь, оставлю комментарий... Причина не в отгрузке, она вообще тут ни причем. Нельзя бесконечно увеличивать лопасть с целью получения максимального заглубления или максимального рыскания. При соотношении (более) лопасть-тело 1/3, 1/4 возникают:
1. проблема с настройкой, т.к. большие площади лопатки значительно чуствительнее к минимальному отклонению петли, или подгибанию лопасти;
2. проблема с скоростной проводкой, т.к. воблер попросту "выносит" за счет значительных сил, действующих на большую лопасть; стабилизирующие игру силы, учитывая небольшое тело воблера, минимальны, и их просто не хватает.
Можно увеличить скоростной диапазон за счет подгибания кончика лопасти вниз, получим большую частоту собственной игры с меньшей амплитудой, и как следствие - большую стабильность.
И еще - надо понимать, что если воблер не имеет выраженных собственных колебаний с достаточной частотой и амплитудой, его всегда будет "выносить" даже при минимальном увеличении скорости проводки, маленькая у него лопасть, или большая, это уже неважно. Собственная игра - обязательная составляющая двойной игры, механизм стабилизации не совсем понятен, но это так.
Это все конечно ИМХО... Всем спасибо, кто дочитал.

krasnosel писал(а): Олег, если не возражаешь, оставлю комментарий... Причина не в отгрузке, она вообще тут ни причем. Нельзя бесконечно увеличивать лопасть с целью получения максимального заглубления или максимального рыскания. (...)

Василий! По этому поводу я мыслю категорически аналогично! Но на фотографиях самоделок форумчан я постоянно наблюдаю конкретные исключения из "наших" правил... Да и в "испытаниях" сморю, рыпп на такие дерут по полной программе!

vdv писал(а): (...) Стоит ускориться, начинает выскакивать из воды. Впрочем, в связи с невероятно мутной водой ни отпустить подальше, ни проводить поглубже не было возможности.

Вотъ, игру приманок, похожую по описаниям Дмитрия, я бракую ещё в ванной и до большой воды шедевры "двойной" а то и тройной игры не в коем разе не допускаю. Хотя уверен, что Дмитрий забросит и вытянет на подобного кокого-нибудь монстера...

Олегыч писал(а):игру приманок, похожую по описаниям Дмитрия, я бракую ещё в ванной и до большой воды шедевры "двойной" а то и тройной игры не в коем разе не допускаю

Олег, а как это можно вычислить в ванной? На большой воде приманка заводится, а потом, этак спустя метров пять, выпрыгивает.
В ванной она заводится и, иногда, делает легкий рывок в ту или иную сторону. Потом ванна кончается.
Эти рывки я воспринимал, как намеки на возможность двойной игры. Что, собственно, и получил.
Собственно, вопрос - что ты видишь в ванной, чтобы забраковать приманку, как написал?

Сделал уокер. Готовлюсь к жереху на лето. Первая модель в ряде "МногоВас собака, а я молодой " или Мегабасс Дог Джуниор 70 мм 6,65 гр.(оригинал 5,55 б/крючков) бальза, каркас 0,8 нерж. Грунт и финиш САВ, краски spies hecker(чёрная и белая) флюо-лаки(для поплавков), серебристая Tamiya, перламутр-лак д/ногтей. Склейка: композит 5-ти минутка Henkel , глазки Mirage Eyes ? Фольга Klebe

Эксперимент под бабушку Шапокляк (умнейшей души старушенция! ее бы к нам на форум...)
"Это хорошо, что Вы такой зеленый и плоский!" (с)
Технологии стандартные - горячая пропитка эпоксидом, выравнивающий слой, водный акрил по трафаретам и сеткам, финиш энвиротексом, вклейка лопасти в ванной.
Снаряженная масса 12.5 грамм.
Игра активная, живая.

vdv писал(а):Эти рывки я воспринимал, как намеки на возможность двойной игры. Что, собственно, и получил.
Собственно, вопрос - что ты видишь в ванной, чтобы забраковать приманку, как написал?

C многими высказываниями согласен с Василием (krasnosel ) но не со всеми.
1. никогда не гну лопасть в низ, чтоб что-то исправить, магазинные наоборот почти все выпрямляю
2.Для настройки подрезаю лопасть с тыльной стороны (которую вставляю в прорезь,чтоб петелька была по середине лопасти или ближе к началу её) понемногу, пока не заиграет без выкрутасов...
примерный изгиб виден на фотке... 3. часто пользуюсь лопастью 32мм. и никогда не видел, чтоб воблер выпрыгивал на поверхность при любой скорости (естественно отрегулированный)
4. Почти все воблеры с огрузкой ...
5. В ванне можно настроить почти все воблеры, не гоняй по прямой, тягай воблер восьмёркой (тягать нужно довольно быстро без остановок ), если этого добьёшся в ванне, 99% что будут вести себя нормально и на большой воде....

Stekloduv писал(а):никогда не гну лопасть в низ, чтоб что-то исправить, магазинные наоборот почти все выпрямляю

Спасибо, Володя! Уж больно не хочется лопасти вниз гнуть, глубины хочу достичь...
Кстати, мои лопатки штампованные имеют разный загиб на носу. с одной стороны больше, с другой меньше. То есть можно в воблер воткнуть либо той, либо другой стороной.
На предварительном тесте (для которого пара подрезанных соответственно лопастей используется) стараюсь меньшим загибом вперед направить, если не получается - наоборот загоняю. Отмечаю, каким загибом вперед этому воблеру нравится. Большинство устроил именно небольшой загиб.

Stekloduv писал(а):В ванне можно настроить почти все воблеры, не гоняй по прямой, тягай воблер восьмёркой (тягать нужно довольно быстро без остановок ), если этого добьёшся в ванне, 99% что будут вести себя нормально и на большой воде....

Если можно, поподробнее. Пока не въехал.
Сейчас так делаю: гоню по прямой - вижу, куда клонится, правлю лопатку соответственно. Добиваюсь, чтоб если и шарахался, то в обе стороны, то есть на одном проходе влево кинется, на другом - вправо... тогда, стало быть, центр найден.
А восьмеркой - это как, прямо вот восьмерку рисовать на воде? (боюсь, не развернутся крокодилы, но попробую). Или типа змейкой?
И чего добиваться при этом, чего смотреть?

[quote="Stekloduv"]
C многими высказываниями согласен с Василием (krasnosel ) но не со всеми.
1. никогда не гну лопасть в низ, чтоб что-то исправить, магазинные наоборот почти все выпрямляю
2.Для настройки подрезаю лопасть с тыльной стороны (которую вставляю в прорезь,чтоб петелька была по середине лопасти или ближе к началу её) понемногу, пока не заиграет без выкрутасов...

Володя, у тебя отработанные модели, полное понятие об углах, местах установки петли относительно лопасти и т.д. , короче опыт... а люди мучаются муками творчества и извечный вопрос - что делать, если что-то не устраивает в игре модели... Поэтому тебе в сто первый раз пришлось написать, как должно быть, чтобы сохранить максимальный диапазон игры и проводки. Хочу особое внимание обратить на п. 2 - на мой взгляд это особо важное обстоятельство Когда петля ближе к началу лопасти, многие огрехи, связанные с неправильными углами не так смертельны, игра только несколько меняется, а воблер стабильнее работает.
Да, еще насчет разгибания лопастей - как говорится у пацаков -"КУ"- согласен, чем больше лопасть, тем больше должен быть радиус, иначе можно и не настроить, что хотелось, выскочит на скорости...
Все ИМХО, а кто не согласен - тому "пожиэненный ЦИК с гвоздями"

Дима, твои последние мне очень понравились необычные... Твоя идея? Или я что-то опять пропустил...

Выпиливание выемки на лопасти реально ли заменить более глубоким пропилом?

krasnosel писал(а):Твоя идея?

Делю идею со своей лесопилкой. Так нарезалось, когда увидел, что происходит - уже произошло
так не пропадать же добру? сделал из четырех то, что называется "щепки" - тонкие и длинные, а два решил вот так соорудить.

Ikel писал(а):Выпиливание выемки на лопасти реально ли заменить более глубоким пропилом?

Не всегда. чем глубже вгоняешь, тем сильнее влияние изогнутого конца. Можно, конечно, делать пропил изогнутым...
Поэтому сделал две тестовых лопасти с пропилом - у одной срезал сильно изогнутый нос, у другой - слабо изогнутый.
Вот с ними и произвожу первый разбор - какой загиб нравится.
Потом уже ставлю ту лопасть, что требуется, подпиливая по месту до нужного ее заглубления в корпус. Как-то так...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

krasnosel писал(а):Или я что-то опять пропустил...

точно, пропустил... мой вопрос про отбраковку

vdv писал(а): Не всегда. чем глубже вгоняешь, тем сильнее влияние изогнутого конца. Можно, конечно, делать пропил изогнутым...

Хе, ты то отштамповать можешь какую угодно лопасть, можно место под пропил отштамповать ровным. Да и петельку прямо в лопате делать никто не запрещает.

"Light trout food"
5,5cm/1,5gr balsa

Ikel писал(а):ты то отштамповать можешь какую угодно лопасть, можно место под пропил отштамповать ровным.

для меня пока самое сложное - сделать мастер-модель. Потом довольно трудоемко изготовить пресс-форму. При этом поверхность должна быть не просто полированная, а зеркальная.
А вырез нужной глубины делается самобеглой шкуркой за полминуты...
Потому и сделал пресс-форму универсальной, фактически два типа лопастей штампую.

Ikel писал(а):Да и петельку прямо в лопате делать никто не запрещает.

не запрещает. но ведь это будет уже другой воблер?
Вот нравится мне, как у Витальевича петли в лопасти вставляются... но боязно. Вырвать лопасть - это не скрутку выдрать, попроще задача, как мне кажется. А сплошной каркас, как с обычными лопастями - лучше и не связываться. Очень сложно угадать правильную врезку такой лопасти.

vdv писал(а): Вот нравится мне, как у Витальевича петли в лопасти вставляются... но боязно. Вырвать лопасть - это не скрутку выдрать, попроще задача, как мне кажется. А сплошной каркас, как с обычными лопастями - лучше и не связываться. Очень сложно угадать правильную врезку такой лопасти.

Мне тоже боязно так делать. А мысль о разделённой арматуре не приходила? Задняя петля и средняя петля, это один кусок. Носовая петля это второй кусок. Как определишься с длинами концы соединяемых кусков арматуры загнуть (хотя можно и не загибать) стык внахлёст, обмотал нитками и пропитать эпоксидкой или суперклеем.

vdv писал(а):А восьмеркой - это как, прямо вот восьмерку рисовать на воде? (боюсь, не развернутся крокодилы, но попробую). Или типа змейкой?
И чего добиваться при этом, чего смотреть?

Именно восьмёрку рисовать воблером, и не бойся , а пробуй , если будет цеплять за борта ванны, это даже лучше(сосдаёться что-то наподобии помех при проводке на водоёме, типа камень, ракушка...) и воблер не должен сбиваться от удара, стук ...отскочил и дальше должен играть... До 110мм запросто в ванне получается, с большими сложнее, только на более медленной проводке можно справится.
Ну а смотреть не на двойную игру, а чтоб не выскакивал на поверхность,чтоб выполнял повороты без выпрыгиваний из ванны если останется под водой...играть будет, никуда не денется, а двойную увидишь на большой воде по шнуру, будет казаться, что воблер сам твичет твоим спиннингом, ну а на коротком шнуре увидишь визуально.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Ikel писал(а):Выпиливание выемки на лопасти реально ли заменить более глубоким пропилом?

Нет не реально, так можно и воблер перепилить (если не перепилиться, то в каркасс прорезь упрётся) Петля в лопасти : очень большие проблеммы (вклеить лопасть - за эпоксидку не отвечаю ) пока другого клея в замену не нашёл, да и с регулировкой будут большие проблеммы , при регулировке нужно гнуть в верх-низ а тут как?.... Да и как Дима сказал :это будет уже другой воблер.

Ещё маленько : бальза 4,5см тонут и плавают...

вот еще тоненькие воблерки

Эта парочка - 13 грамм
Бронированные потяжелее - 14 грамм.
К сожалению, фото не передает того, как лежит краска на фольге... А в качестве краски использован лак Сонет, в который добавлена паста из гелевой ручки.
Получается как бы прозрачная краска, хотя и насыщенного цвета. Впрочем, насыщенностью особо не увлекался, легкость какая-то от подобных красок, если очень тонко класть.

Работы много, поэтому почти не делаю Но кое-что подоспело Почти все - попытка тех или иных копий или "вольных" трактовок:

1. Липа, 70 мм. Огрузка - в каждом по 4 стальных шарика 4.5 мм (с двух сторон средней петли). Желтый - с погремушкой (+1 шарик).

2. Липа и "сам-не-знаю-что-за дерево", 85 мм. Твичевые. Огрузка в некоторых посередине, в некоторых - ближе к хвосту (для "хаотичного старта" на твиче). Поигрался с толщиной тела

3. Яхтный лак начал очень сильно желтить Фольга стала желтой после 4 слоев


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
4. "Чабик" с сохранением параметров оригинала. Сквозь лак видно то самое "сам-не-знаю-что-за дерево". Игра просто чудесная - буквально порхает!

Хвостик покрашен флуо красками и светонакопителем

5. Троллинговая щучка - без огрузки. Липа, 10 см. Уже подарена