Джерк (Jerk) своими руками

[armatura]

Олег, добрый день. Задний тройник на фото, как на рапаловских моделях. Где-то покупаешь, или снял с пришедшего в негодность оригинала ? Если покупаешь, подкинь адресок плиз .

Тройник снят с Агатовской модели. Агат получил другие.

[vdv]

А я вообще не понимаю твойго беспокойства к прилипанию энвиротекса

Попробовал дать отстояться. В массе лака пузырьки почти все полопались, остались только самые мелкие, и то чуть-чуть. Ну и действительно, на воблерах пузырей не появилось (попробовал кистью работать "не отрывая"). Так что, очередное спасибо!
По-прежнему остались проблемы с кавернами. По-прежнему, грешу на "пальчики". Остается открытым вопрос обезжиривания покрашенной поверхности. Изопропиловый спирт таки трогает акриловые краски (Деколу из аэрографа и Босни из баллончика). Поэтому обезжиривание сводится к быстрому мазку... видимо, неэффективно. Когда удается сделать воб, не касаясь пальцами ничего, кроме лопасти, каверны не образуются... вроде бы

[jurasemia]

Когда удается сделать воб, не касаясь пальцами ничего, кроме лопасти, каверны не образуются... вроде бы

Ну если дело в жиру , черт побери , Дима , работайте в одноразовых перчатках , и проблемы небудет .

[vdv]

работайте в одноразовых перчатках

Нет! Все-таки не в пальчиках дело. Вчера мазал воблер, который был обезжирен ПЕРЕД окраской и потом его ни разу пальчиком не тронул.
Каверн просто невероятное количество пошло... Начинаю думать, что дело или в краске или в способе ее нанесения. Все каверны образовывались именно там, где было покрыто деколой флюоресцентной. Покрывал аэрографом. При покрытии энвиротексом под кистью особо ощущалась некоторая шершавость краски.
Рядом красился второй воблер, на котором краски было существенно меньше - так и каверн было в разы меньше!

А я вообще не понимаю твойго беспокойства к прилипанию энвиротекса

Вот, наверное, неверно я выразился. Не "прилипание", а смачиваемость - вот что снижается (и это уже почти факт) по мере срабатывания отвердителя. Такое большое количество каверн (ни разу столько не было!) связываю именно с тем, что дал энвиротексу "отстояться" порядка 10 минут. (Не прими в упрек, плз - эксперимент есть эксперимент).

И вот как было дело с кавернами:
0. 10 минут отстаивания.
10 мин. Нанесение первого тонкого слоя. Каверны образуются сразу за кисточкой!!! Веду второй раз... третий... а они проявляются снова и снова, на тех же местах, с завидным упорством.
15 мин. Нанес первый слой как получилось, перешел ко второму воблеру, нанес первый слой. Сравнительно легко, как уже говорил.
17 мин. Вновь прошелся по первому слою бедолаги. С кавернами все в порядке, никуда не делись!
20 мин. Нанес "второй слой" - ну, то есть, перенес остаток энвиротекса на оба воблера.
22 мин. включил вращение и продолжил борьбу с кавернами. Боролся около 20-25 минут и очень постепенно смачивание таки произошло. Правда, как выяснилось потом, не везде.
45 мин. Уже чуть более спокойное наблюдение за обоими воблерами, коррекция таки пояляющихся каверн.
55 мин. все... уже тянется, корректировать невозможно. А каверны появляются...

8 часов, утро. Осмотр результата. 6 каверн на бедолаге, именно на брюхе, в зоне желтой и оранжевой краски. Две - на его спутнике, тоже на желтой краске.

Попытка сделать выводы
На некоторые краски, положенные некоторым способом с некоторой шершавостью энвиротекс МЕСТАМИ плохо смачивает поверхность. И оттягивается своим поверхностным натяжением туда, где смачивание произошло.
Интенсивное принудительное смачивание помогает.
Чем раньше после замеса начинаешь мазать, тем лучше смачивание, тем меньше период борьбы.

Что делать?
1. Поменять краски? Причем, именно флюо, на черной и темной деколе проблем не возникает.
2. Покрыть после окраски каким-нибудь водным лаком на акриловой основе? В один слой, только для того, чтобы смачивание появилось.

[санек]

Где то читал( или видел, толи у шведов, толи финов не помню) что многое зависит от кисточки, было сказано что самая идеальная белечья.

[jurasemia]

Что делать?
1. Поменять краски? Причем, именно флюо, на черной и темной деколе проблем не возникает.
2. Покрыть после окраски каким-нибудь водным лаком на акриловой основе? В один слой, только для того, чтобы смачивание появилось.

...явно дело в краске - если есть какой нибудь лак я бы попробовал нанести им защитный слой , выкинуть краски всегда успеешь ...у меня то тоже была проблема с расплыванием краски когда я сразу мокал заготовку в лак , сейчас сначала поролончиком осторожно нежно потыкивая наношу тоненкий защитный слой один раз , потом клею ,,подпись" и второй раз , потом уже ничего нестрашно

[Stekloduv]

Что делать?
1. Поменять краски? Причем, именно флюо, на черной и темной деколе проблем не возникает.
2. Покрыть после окраски каким-нибудь водным лаком на акриловой основе? В один слой, только для того, чтобы смачивание появилось.

Вполне може и от краски , может она не высохши? Попробуй её погреть в духовке, я перед покрытием пару часов в электродуховке досушиваю при температуре 50-60 градусов. Покрыть каким-то лаком можно, у меня одно время лак поднимал краску, пока не стал покрывать прозрачным перламутром(просто случайно получилось подобрать)

... было сказано что самая идеальная белечья.

я сильно сомневаюсь, беличьи кисти самые мягкие, пользуюсь ими только для акварели ...

[vdv]

Пользую весьма жесткие кисточки по чьей-то рекомендации. Нет ощущения, что нужно мягче. На одной написано "Коза", на другой вовсе ничего. Дешевые.

Краска наверняка высохла, водный акрил сохнет почти немедленно после аэрографа, а эти с утра покрашены были, вечером в лак... Семь раз высохли, уверен.

Лак водный акриловый есть, "Сонет". Боюсь, ничего он не поднимет, буду пробовать (когда появится на чем - эти воблеры последние до конца сезона)

Пора, однако...

[санек]

я сильно сомневаюсь, беличьи кисти самые мягкие, пользуюсь ими только для акварели ...

ну спорить не буду что читал то и говорю

[Ikel]

vdv В помещении было жарко? Аэрограф случайно маслом не плюётся?
Такое бывает есть пытаться покрыть полированную поверхность, когда сразу за кистью возникают каверны.

[andrucka]

по чистому акриловому лаку энвиротекс не ляжет однозначно. прогревание заготовок в духовке иногда заканчивается печально (фото)

фото из архива как не надо делать - на одном из этапов покраски после прогревания в духовке подняло краску. после этого полностью отказался от грунтов на нитро основе. в нашей местности качество растворителей не выдерживает никакой критики.

и не всегда помогает. не наносите сразу толстый слой. иногда бывает, что энвиротекс не ложится сразу. от чего зависит, так и не понял. у меня флуо краски (в том числе и декола) не вызывают никаких вопросов, а вот прозрачные иногда подводят. тогда первый слой тонкий, буквально как раньше масляную краску растирали, второй на него пойдет, как теща под лед. если предполагается нанесение на проблемную краску, то такой метод хорошо помогает.
от беличей кисточки только шерсть будет по всему воблеру. кисть нужна очень жесткая.

[vitalyevich]

vdv
Дима, может попытаться по краске ПВА нанести? Или латексный состав, типа "Бустилат", "Бутилакс". Часто такие фокусы выручают перед лакировкой.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

... прогревание заготовок в духовке иногда заканчивается печально (фото)

Андрей, полность с тобой согласен. И вообще эта процедура противопоказана для окрашенной приманки, т.к. древесина в любом случае будет иметь какой-то процент влажности (как в помещении хотя бы), а при нагреве эта влага вынуждена будет выходить, повреждая краску. Даже, если повреждения будут сразу незаметны, то затем могут проявиться при лакировании.

[vdv]

В помещении было жарко?

25 цельсия. Типичная температура, когда топят и нет сильных морозов

Аэрограф случайно маслом не плюётся?

а как узнать? заглянул в фильтр (такая стеклянная фигня на выходе, он же, наверное, ресивер) - там на донышке что-то жиденькое кажется... не вытекает, мало его. Но пардоньте, он же мембранного типа - разве там может быть масло? Кажись, туплю чуток...

по чистому акриловому лаку энвиротекс не ляжет однозначно

по краске акриловой ляжет, а по лаку - нет? хм. Буду пробовать, я неверующий

может попытаться по краске ПВА нанести?

тоже дело... чего бы это такого покрасить? Поищу из старья, чего не жалко.

[Ikel]

Маслом бывает плюётся если сам смазывал узлы аэра или входящий клапан. Проверяется просто, дуешь воздух без красок и т.д. Если он с минуту-две-три ровно дует, то всё в норме. Если в процессе дутья возникают как бы прерывания, то что-то идёт от компрессора.
Стеклянная колба на выходе из аэра, это скорее всего влагоуловитель. Там снизу ещё может клапан быть для выпуска скопившейся влаги.

Проверять покрытия можно не только на воблерах, для этой цели ещё рейки, куски дерева вполне подходят У меня в качестве "жертв" полоски текстолита используются.


Пробовал в качестве обезжиривания обрабатывать едким натром, потом протирка спиртом денатуратом. Проблему каверн это не решило. Решаю двумя слоями эпоксидного покрытия.

[Stekloduv]

Андрей, полность с тобой согласен. И вообще эта процедура противопоказана для окрашенной приманки, т.к. древесина в любом случае будет иметь какой-то процент влажности (как в помещении хотя бы), а при нагреве эта влага вынуждена будет выходить, повреждая краску. Даже, если повреждения будут сразу незаметны, то затем могут проявиться при лакировании.

Сергей, ну полная ерунда.Краска на воде и если с древесины и выходит вода (хотя если берёшся делать воблер, нужно брать высушенную, а не хватать всё с подряду) ... ничего страшного в этом нет, и краска не портится. А Андрюха просто её перегрел. Кто красит водным акрилом, пожалуйста найдите в поисковике, как правильно ими пользоваться (если не верите мне), а тогда рассуждайте. Нужно покрасить, дать высохнуть(вернее подсохнуть) без температуры акриловые краски не высохнут никогда (даже если на ощупь они сухие, а вот попробуйте их царапнуть или смыть водой....и всё краски нет. А после правильной сушки её уже ни водой ни царапаньем( ну без фанатизма) не возьмёшь, и на твоём месте Дима , я бы попробовал, покрайней мере мне помогло (одно время очень поднимало лаком краску). И ещё , Дима а чем ты грунтуешь воблер перед покраской? Ты говорил, что мажешь энвиротексом, а как без краски прилипание?

[vdv]

И ещё , Дима а чем ты грунтуешь воблер перед покраской? Ты говорил, что мажешь энвиротексом, а как без краски прилипание?

последние работы так:
1. пропитка эпоксидом по горячему
2. внутренняя броня/грунт/выравниватель - энвиротекс, толстый слой, 1...1.5 грамма на крупный воблер 13-15 см

3а. Второй грунт и цветовая основа (фон) - акрил из баллончика BOSNY. Как правило, белый - на нем пока и рисую.
4. Собственно краска. Декола, аэрограф

3б. изредка, светонакопительная краска - снова акрил из баллончика, поверх белой.
4. Собственно краска. Декола, аэрограф

3в. черный акрил из баллончика. Затем лак из баллончика с эффектом блесток или хамелеона
4. аппликация самоклейкой.

5. финиш - энвиротекс.

PS. Кажется, понял вопрос. Речь идет про п.2 - как ложится внутренняя броня на эпоксид? если да, отвечаю - ложится идеально. изредка каверны возникают, однако лечатся без боя, приложил чуть усилие кисточкой или зубочисткой - и промазался участок. Эпоксид (пропитку) обычно подшкуриваю чуток, но без фанатизма, то есть где-то остается гладкая поверхность эпокси, где-то матированная шкуркой.

PPS. Хм. А если погреть перед нанесением финиша? В шершавости, может, тогда, финиш втягиваться будет, как первый, пропиточный слой? Или бред?

[Stekloduv]

PS. Кажется, понял вопрос. Речь идет про п.2 - как ложится внутренняя броня на эпоксид? если да, отвечаю - ложится идеально. изредка каверны возникают, однако лечатся без боя, приложил чуть усилие кисточкой или зубочисткой - и промазался участок. Эпоксид (пропитку) обычно подшкуриваю чуток, но без фанатизма, то есть где-то остается гладкая поверхность эпокси, где-то матированная шкуркой.

Ну тогда "козе понятно" дело в краске, пробуй греть, только без фанатизма, 1-2 часа в духовке при 50 градусах,... у тебя очень много разной краски ( разных производителей) бывает от одного возникают проблемы, а тут целый букет Попробуй и на горячую покрывать и на холодную после прогрева. Много не нагревай, не больше 50 градусов !!! Нарушишь пропитку.Ну и ещё я не очень понимаю, зачем тебе выравнивающий слой перед покраской? Выровнить ты должен :ручками, наждачкой и упорным трудом , лучше бы ты после краски 2 раза покрыл им. (но это не обязательно , но я делаю так , а для полноты эксперимента ....надо наверно попробовать)

[vdv]

Ну и ещё я не очень понимаю, зачем тебе выравнивающий слой перед покраской? Выровнить ты должен :ручками, наждачкой и упорным трудом

Володя, после рыбалки на клон реплики волшебника, которого грызло с десяток 2-3 килограммовых щук, я, кажется, понял - зачем. Щуки таки пробивают энвиротекс - но только первый его слой, до краски (и до белого грунта в одном случае). Внутренний слой брони - и, соответственно, дерево - остались нетронуты, воблер по-прежнему в строю. Получается, срабатывает как бы слабое место - сцепление краски с грунтом, и срабатывает оно, как своеобразный предохранитель. Еще вот на танках вешают наружные пластины брони - они калечатся, а основная броня практически нетронута.

А вообще выравнивающий слой начал класть еще грунтом из оргстекла - на воблеры из ПВХ. Понравилась оболочка, на которую легко и без проблем ложится слой красочного грунта. В том числе ее прочность.
К слову, ручной работы этот грунт (или выравнивающий слой) вовсе не отменяет... порой. Бывает, наплывы счищать приходится. Порой целиком шкурю перед нанесением грунта.

[Stekloduv]

Щуки таки пробивают энвиротекс - но только первый его слой, до краски (и до белого грунта в одном случае).

Ну в смысле крепости это понятно, но в случае с выравниванием но это не главное, кто как приспособился пусть так и делает, лишь-бы всё работало.

А вообще выравнивающий слой начал класть еще грунтом из оргстекла - на воблеры из ПВХ. Понравилась оболочка, на которую легко и без проблем ложится слой красочного грунта. В том числе ее прочность.

А не проще купить белые гранулы пробионата .... и грунт, и выравнивающий слой, и пропитка , и защита от зубов , и лёгкость в работе(что не маловажно)

[vdv]

А не проще купить белые гранулы пробионата

Конечно, проще (если не считать того, что их в Самаре не купишь)! Но вот тут как раз и еще одна засада - причем, чем крупнее воблер, тем она засадистее. Тепловое расширение, называется. Полежал у меня один воблерок на солнышке на черной тряпочке. И верхний слой энвиротекса лопнул! А почему? А потому, что внутренний слой грунтован оргстеклом. У пробионата тепловое расширение не такое, как у эпоксида. Больше ли, меньше ли - неважно, важно, что другое. Стало быть, и верхний финиш будьте любезны из пробионата делать. А он краску поднимет...

В моей же версии имеем дерево (оно мягкое, и рвать ничего не будет), затем дерево с эпоксидной пропиткой, затем эпоксид, тонкий слой акрила и вновь эпоксид. Слой акрила слишком тонок, чтобы создать достаточное для разрыва напряжение - стало быть, климатические проблемы решены.

А пробионат таки попробую вместе с LV. Судя по всему, эта пара грунт/финиш хорошо подобрана. Правда, по слухам, как пробионат, так и LV изрядно вонючи... что ограничивает возможность спокойно работать дома.

[Stekloduv]

Конечно, проще (если не считать того, что их в Самаре не купишь)!

Можно подумать я в своей деревне их покупаю Гранулы прекрасно пересылаются по почте.

Полежал у меня один воблерок на солнышке на черной тряпочке. И верхний слой энвиротекса лопнул! А почему? А потому, что внутренний слой грунтован оргстеклом.

Когда тебе говорили, что оргстекло не подходит- ты его хвалил...вот и получай ответ. А пробионат правильный растягивается, в меру конечно , и деревяшку нужно правильную, бальза кстати не увеличивается и не уменьшается в размере ,...вот ещё огромный плюс её, и лак на ней никогда не треснет, даже если и будут прокусы.

А пробионат таки попробую вместе с LV. Судя по всему, эта пара грунт/финиш хорошо подобрана. Правда, по слухам, как пробионат, так и LV изрядно вонючи... что ограничивает возможность спокойно работать дома.

Насчёт запаха....его распускает кто эти материалы в глаза не видел . Гранулы пахнут ацетоном, выветривается моментально (если разведёшь на 646 ...тогда да...запахнут а ЛВ -1 вообще чем-то сладким запахом пахнет. Я пользуюсь на кухне всё нормально, а вот КАВ лак пахнет здорово, но я и его переживаю, включаю кухонную вытяжку и под неё воблеры через пол часа запаха нет.