Striborg.ee

PavelKo писал(а):А для абаши вкрутки подойдут для петель или мягковатая все-таки древесина?

Я делал только скрутки, НО не могу сказать точно как поведет себя такое крепление при поимке крупной рыбы. Если мне не изменяет память самая большая рыба которую я поймал на воблер со скрутками около трех кг. Ни каких намеков на ненадежность не заметил.

sergei07 писал(а):Я делал только скрутки,

Сергей да нужны именно скрутки и довольно таки глубокие и широкие отверстия под эпоксидку примерно в 1,5-2 раза больше диаметра скрутки. Даже на осине вкрученные плотно как по резьбе петли вырывались от хорошей нагрузки, эпоксидка должна полностью пролить отверстие и скрепить проволоку и дерево

После того, как 5-килограммовый жерех вырвал из дерева кусок каркаса вместе с деревом (абаши), пришел к выводу, что как не делал скрутки, так и не буду их делать.
Мое решение - сплошной каркас.

Но я это решение никому не навязываю.

PS. Силовое вываживание, на котором воблер получил повреждения, ранее уже обсуждали.
Был пристыжен, осужден и признан неисправимым, потому как и дальше буду так делать

vdv писал(а):После того, как 5-килограммовый жерех вырвал из дерева кусок каркаса вместе с деревом (абаши), пришел к выводу, что как не делал скрутки, так и не буду их делать

Дима ты наверное прав , но вот осину вряд-ли разорвёт какой нибудь аспид Но напугать тебе меня удалось, т.к. я сейчас делаю одну новиночку из бальсы,там правда каркас но с одной хитрой петлёй /правда под неё сделан паз и пролит эпо./ На днях выложу.

vdv писал(а):вырвал из дерева кусок каркаса вместе с деревом (абаши)

Я вот заметил, что абаш довольно вредная дресевина Может и отколоться при обработке (даже при том что нож оч острый). Не это ли является причиной? А вклеенная на смоле скрутка держится оч хор, хотя...монстры мне не попадались...пока

СергейИЧ писал(а): Может и отколоться при обработке (даже при том что нож оч острый). Не это ли является причиной?

Сама рыба в воде никак не может сломать хвост воблера, ни скрутку, ни какркас (нет у неё там такого рычага...), вот в подсачеке может но это уже другая песня , при таком трепыхании рыбы в сачке , любой воблер может рассыпаться.... рыбу нужно брать рукой, но не за воблер

vdv писал(а):После того, как 5-килограммовый жерех вырвал из дерева кусок каркаса вместе с деревом (абаши), пришел к выводу, что как не делал скрутки, так и не буду их делать.
Мое решение - сплошной каркас.

Но я это решение никому не навязываю.

PS. Силовое вываживание, на котором воблер получил повреждения, ранее уже обсуждали.
Был пристыжен, осужден и признан неисправимым, потому как и дальше буду так делать

Дима, оттого и вырвал, что система каркасная

Я всё не врублюсь, человек в соседней теме "подтягивался" на бескаркасном воблере, другие крюки с кольцами ломали да разгибали, у третьих спиннинги трещали на сочленении, да шестерни катушек проворачивало на зацепах, я прогресса регулярно за воблер таскаю против ветра, а мы всё сумлеваемся в надёжности одиночных клеенных петель...
Давайте джерковиков аукнем, для дискуссионного разнообразия ?
Во истину, у многих рыбаков нажита излишняя консервативность конструктивно-технологических подходов. Про бальзово-абашное материаловедение и его чудопривлекательность я просто уже промолчу.
Писано-переговорёно столько про рыбью невозможность приложиться к воблеру с мёртвозацепной хваткой в водно-жидкой среде, что от зубов отскакивать должно. Нет, снова старые песни...
Ну должны же остаться какие-то физико-сопроматные отголоски от общего образования. Опыт рукоделия и эксплуатации сделанного. Должны же наработанные навыки выдавать "добро" на конструкцию, уже на подсознательном уровне.
Ну каждому же, по-мужицки, добротно, безошибочно, не раз и не два, случалось прикидывать: "угу, эта фигня слабовата, а вот та загогулина пойдёт".

Дима, чё пургу-то гнать, укрываясь за скромной ненавязчивостью, но, тем не менее, акцентированно озвучив "правильность" собственного выбора? Чесслово, ты же старый рыбак, ты же всякое "курил". Люди сомофф по 50кило на кривопетельнобескаркасных, пластиковохрупких китайцев нагло таскают, а ты про жереха пятёрошного нахлобучиваешь...
Не-е, я не в претензии к жереховой зачотности. Оно-таки - большой гуд! Я про банальную волероделательную технологичность. Про клеи, дерево и прочую нашу, рукоблудную муйню, что и явилась причиной поломки воблерного организма жерехом-недотёпой.
Да и потом, ну случилось тебе силой его ташыть, ну звёзды так сошлись... Бываэть... А закаркасишь, он тебе в следущий раз крюк выломает, али разкольцует? И чо?

vitalyevich писал(а):Дима, оттого и вырвал, что система каркасная

Ему это не доказать Я уже больше года уговариваю, чтоб сушил нормально краску перед энвиротексом.... бесполезно (" горбатого - могила исправит" ...)

Сергеичь!!!! истинну глаголеш Лопатки ломал а вот петли ну ни разу не вырывало да и рыбка у нас в море помощнее будет. Да похоже и Стеклодув редко каркасит свои поделки (а может и ошибаюсь) Надо его спросить

vitalyevich писал(а):[
Давайте джерковиков аукнем, для дискуссионного разнообразия ?

Я шишки набивал с ввертными петлями еще на воблерах. Около четверти века петли не вырываются (липа и плотнее). Решение проблемы простое- недопустить "голодной склейки". Для этого, эпоксидку надо вводить в отверстие в 2 этапа. Первые капли полностью впитываются в дерево, а через пол часа-час, вносят вторую порцию и ввинчивают петли. Кстати, разведенная эпоксидка этот час проводит в морозилке, без ущерба для нее

Я скрутки ставлю в "осинники" , но вот сейчас задумался , даже в мягком дереве действительно легче выдернуть петлю каркаса, особенно нижнюю, просто выдрав проволоку к хвосту особенно если она близка к поверхности живота /а дальше уже и рвать дерево/, чем вклеенную петлю-скрутку , которая просто загнётся назад но уже под таким углом не выйдет из проклейки в гнезде, если оно достаточно глубокое и хорошо залито эпо., резон есть . А каркас с бакситкой выходит даёть лишь лучше центровку?

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

vitalyevich писал(а):Конечно, Олег, интересно. Клади видео с седлом. Мне можно и ссылкой, но боюсь мужики-форумчане за экраном будут громко разговаривать матом по поводу компьютерного ликбеза.

Витальич , Сергей выкладываю...-

Добрый день.
Всё хорошо(вкрутки, скрутки): подтягиваются на них , держится , проще, а если не делаешь эпоксидкой и не хочешь делать эпоксидкой?
И ряд моделей просто не сделаешь петли на скрутках-не получатся.
Из опыта: часть экспериментальных воблеров пытался делать на вкрутках (сразу оговорюсь -небольшие серии в 5-10 шт) -
1.проблема в нормируемости и впитываемости дерева эпоксидкой при предварительном пропитывании и вклеивании .- разница в огрузке, т.к. заполнял каждый раз до полного, а в разные воблеры впитывалось по разному.(на больших воблерах это не заметно и скорее всего ни кем не замечено)
2.при материале абаш есть обломы тонких хвостиков по концу пропитки эпоксидкой - дерево теряет гибкость и приобретает ""каменность""- по этому месту и ломается.(тест разными людьми на разных водоемах средней полосы России)
Поэтому Слесарю-слесарево------ не путайте материалы и технологии для каждого материала, Вас читают так же читают начинающие, пожалуйста оговаривайтесь для каких материалов используется данная технология(для бальзы и абаша вкрутки в 80-90 % случаях не пригодны).
Всем всего хорошего.

Istars писал(а):разведенная эпоксидка этот час проводит в морозилке, без ущерба для нее

2 недели в морозилке шприц с кубиком эпоксидки. Пяток размораживаний для использования - без проблем.
Спустя три недели через иглу продавливаться отказалась. Выдавлена без иглы и отверждена для проверки. Претензий к прочности нету )))

По скруткам спорить не буду. Тем более, что новичку при единичном изготовлении, при отсутствии навыков и оборудования действительно проще засверлиться, чем сделать ровный пропил.
По предложению Сергея, оговариваюсь - материалы моих воблеров - абаши или литые из эпоксида скорлупки. Более плотные породы дерева временно отложены...
Для следующего этапа - литья из пены - тоже предполагается сплошной каркас.

Karlo писал(а):2.при материале абаш есть обломы тонких хвостиков по концу пропитки эпоксидкой - дерево теряет гибкость и приобретает ""каменность""- по этому месту и ломается.(тест разными людьми на разных водоемах средней полосы России)

Сергей я уже писал , что сейчас эпо. целое море разновидностей с разными присадками и наполнителями . Есть даже для обуви /сам клеил подошвы зимних унт/ довольно эластичная эпо. не трескается уже2-а года. Фирма как сейчас помню "ТИТАН" Да и наполнитель самому можно сделать. Но несомненно ты прав , к каждому материалу нужно подходить индивидуально, и зачастую путём "тыка"

Олег, я с тобой согласен, что ЭПО может быть разным и для разных целей, но если у нас произнести "эпоксидка" то все сначала подумают о двух пузырьках в светлой картонной коробочке с красными буквами или черными буквами на красном верхе коробки---т.е. нужны пояснения.
Насчет : прорезь- арматура или вкрутка,, кому как удобнее и у кого какие возможности.
Может я ошибаюсь, но по-моему только AISE использовала петли-вкрутки, -- давно уже ни чего деревянного в наши края не попадало(я обычно распиливаю и смотрю как внутри). может кто еще из серьезных производителей начал делать петли вкрутки?
Скорее всего сплошная арматура надежнее в тех воблерах где она поставлена производителем и скорее всего петли скрутки выгоднее и надежнее в моделях других производителей и других моделях--- и все!!!
А для себя каждый выбирает сам- есть тиски и ножовка по мет. -значит пил и арматура, нет значит шило и сверло- у меня 35 лет назад была только тонкая часовая отвертка - я сверлил ей.
А так у каждого "свои грабли". . .
всем пока.

Если можно еще одно.
Про пост Виталича в начале страницы про "сопромат" и "чудопривлектельность".
Виталич, --- прокационный пост.
если не нравится о чем здесь пишут -создайте свою тему назовите ее например "Антибальза, антиабаш, антипропионат, . . ." -- ну то, что Вам здесь не нравится и пишите туда.
Вам перестали возражать в других местах и Вам стало скучно -решили "покачать ветку".
Многих этот пост заденет, да и высказывания от туда дискредитируют саму идею и начало этой ветки.
---Не хорошо!

Извините Виталич, но как то так.

В полемику вступать не буду, т.к. не хочу поддаваться на . . . , да и работать надо время жалко столько писать.
Эдуард, если я сам не смогу удалить это сообщение через сутки, -удали пожалуйста.

Karlo писал(а):А так у каждого "свои грабли". .

Я петли скрутки ставлю аж с начала 90-х ещё работая в кооп "Вуокса" тогда сам до них додумал и мы поменяли технологию. Вобы были из осины и липы из под коперовального станка, испытывал я эти петли вдоволь , отсюда и вывод , что отверстие должно быть в 1.5 раза по диааметру больше , плотно вкрученные петли как по резьбе плохо способствуют полному заполнению эпо. нужно не забывать что какя-то его часть впитается в дерево и появится пустота /свести к минимуму/. Чтобы петля скрутка ровно стояла в отверстие наполненном эпо. её следует откусывать под острым углом делая как бы остриё и втыкая в тело , слишком сильно не надо , достаточно наживить. Отверстие я заливаю обычным шприцом только вместо обычной иглы ставлю стоматологическую форсунку для промывки дупла зуба , она точно подходит как насадка но отверстие гораздо больше чем у иглы. После заполнения ещё утрамбовываю обрезанной зубочмсткой /полная стоматология/ А в пластиковых делаю отверстие длинной толстой иглой аж в 15-20 см.разогревая её на газу, получается отверстие точнее и ровнее т.к. из-за её длинны можно легко регулировать ровность или наклон отверстия ориентируюся на её тело, зажимаю её хирург. зажимом. Но каркас тоже применяю если делаю из бальсы /возможно теперь попробую петли/ или если нужно добавить огрузку т.е сделать его более устойчивым, или тонущим ,или под заброс и т.д.

Двойной составник, под магалона шакаловского,хвостик из шерсти крашеной старой кролячей шапки ))))Материал-кора тополя, очень хорошообрабатываемый материал, но имеет и свои минусы, мягкий, поэтому всегда делаю каркасную "арматуру". Воб получился с очень красивой игрой на твиче, но разловить не удалось, утопил по случайности, не застегнул до конца застежку, он был очень медленно тонущий.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Еще один шадик, с шумовыми камерами внутри, пропитанными суперклеем для "звонкости" коры. На фото видны места под огрузку и каркас, а также полости для шариков...

Juvek писал(а):Еще один шадик, с шумовыми камерами внутри, пропитанными суперклеем для "звонкости" коры.

Всегда приятно увидеть что-то новое- поиск. Два вопроса: кролик игре не мешал? И зачем звонкая игра может наоборот было-бы лучше? А я вот как и обещал выкладываю сверх-новую модель, баллистическую -земля -воздух- вода вооружён до зубов имеет каркасную основу изготовлен из бальсы, не огружен.Железа на нём и так хватает Игра

vedmak Что дёт перенос хвостовой петельки на живот?

Karlo Воспользоваться своим же советом и открыть тему "Антивитальевич" не возникает желания?

Ikel писал(а):vedmak Что дёт перенос хвостовой петельки на живот?

Прежде всего анулирует зацеп с двойником, второе создаёт раскачку хвостовой части. И форумчане давайте уж если и ссориться то по теме, а не заниматься пустой перебранкой. Если кто-то в чём-то сомневается , то этож хорошо, так мы и доберёмся до истины.