Striborg.ee

Как обычно, каждый прочитал, то, что захотел или я запятые не в тех местах расставляю. Грустная статистика от эксплуатации(и не попетлям), подсадили меня с прошлого года на троллинг по сомикам (ещё раз: по глубоководным воблерам со сменными лопастями -- я обычно не пишу названий) --- заклеиваем лопасти в теле напрочь. Всё это происходит при ловли сомят на Волге, при чём ловим на глубинах 1.5-- 3 м. (бровка на поливе, т.е. русловая бровка со стороны больших заливов). Прошлый год у знакомых один был на 86 кг. две недели назад были маленькие 25, и 32 кг. , троих не подняли, в одном случае пришла лопасть без воблера.-( выломалась лопасть в которой стоял механический стопор. - воблер заводской).
Про японских производителей ни чего не скажу - этими глубоководниками не пользуемся. (пусть и дальше улыбаются) и на данный момент речь идёт о лопастях из пластика и воблерах из дерева и может быть пенного пластика, а не о литье.
Не люблю себя цитировать но я написал:"....без связи этой петли с общей арматурой корпуса или корпусом...
Олегыч --сам же дал фотку девятки, петля закреплена в теле, и во всех воблерах у тебя так - петля поддерживает лопасть(армирует) или наоборот лопасть поддерживает петлю - не знаю как правильно сказать, но считаю это правильным (моё мнение).

И у меня SHAD RAP на девятке железка уходит в тело, на финской старой семёрке железка тоже уходит в тело, на семёрке из Ирландии железка, т.е., петля на 1мм не доходит до тела, но визуально лопасть толще даже чем на девятке и опять -же, лопасть на этих воблерах изготовлена из (CELLIDOR CP 400-17 CC 15/012 Целлюлозы пропионат) дословно из накладной присланной мне вместе с материалом. Пропустил часть материала через экструдер и получил пластинку 7 на 7 см. и толщиной около 1.5 мм. Я её сворачивал в трубочку, плющил молотком,рвал в тисках плоскогубцами -- тянется, немного трескается, но почти не ломается(при сильном желании всё можно сломать) -- такой материал. После этих издевательств опустил её в ацетон и опять получил прозрачную, но не совсем ровную пластинку.
Из разнообразного материала(пропионата) данного мне в качестве образцов отлил ещё несколько пластинок, так вот марка 400-10 уже не имеет той пластичности, которая есть у марки 400-17 сс15 012--- это производитель заказывает только для себя и в номенклатуре концерна её нет - спец заказ.
Были даны и цветные пластинки этого материала из которых я сделал лак, растворив их, так же были подарены спортивные не бьющиеся очки сделанные(оправа) из темно синего перламутра - металлика, и такой же был у них на образцах, почти любого цвета(на таком материале по-видимому работает фирма Алекс ...Ритмо.)- у них очень похожие на этот пластик покрытия. - Извините отвлёкся, понесло.
На счёт вклейки пластика от дисков, я думал что тоже пойдут(ошибался), (этот пластик прекрасно режется ножницами по металлу, прекрасно штампуется на вырубке) и я им пользуюсь постоянно при экспериментах с лопастями, но у меня сложилось мнение, что он сильно ослабляется при вклейке моментальными клеями (циакрилом) -слом по границе клея. На очень маленьких воблерах может клей другой применить -просто эпоксидку. И если хочется прозрачную лопасть, то искать поликарбонат, или ещё лучше пропионат, но в России скорее найдете поликарбонат, чем пропионат, он в России не выпускается.( И если для небольшой партии -этот материал встанет очень дорого и идет в гранулах, а Вам нужна пластинка)
Конечно хорошо, что мы приспосабливаемся ко всему и находим выход из всех положений, но человек спросил из чего сделать - я написал из чего считаю правильным сделать и написал как я считаю правильным это сделать. Я его не послал "курить архив или весь форум", хотя можно было и так написать, я написал только о своем опыте и мнении и всё.
Всем пока.

Кому интересно ныряйте в "статьи о приманках".

Ну, вот, я тоже «отсканирил» ...
Чтобы удобнее было читать, нужно сохранить файлы на своем «компе» и, используя инструмент «лупа+-», читать с комфортом. Если, что - у меня есть вариант статьи с большим разрешением.
Эду, если надо - я скину,только напиши адрес эл. почты (gmail какой-нибудь), через нашу личку такой обьём не перекинуть (или я не знаю как ).

Karlo писал(а):...
А для мелких вобов (да и для крупных) расположение петли на лопасти без связи этой петли с общей арматурой корпуса или корпусом- как бы по-корректнее сказать проигрышный вариант. Будут отламываться или со временем просто вылетать.

Нет,Сергей,каждый понял абсолютно правильно и ответил абсолютно точно - не вываливаются и не отламываются (не имел ввиду 80кг. сомов конечно,тут уже нужны приманки совсем другого ряда прочности).
Ну и неплохо было бы адресовать послания не "каждому" ,а непосредственно...если уж мы в приличном обществе

vitalyevich писал(а): Нет,Сергей,каждый понял абсолютно правильно и ответил абсолютно точно - не вываливаются и не отламываются (не имел ввиду 80кг. сомов конечно,тут уже нужны приманки совсем другого ряда прочности).
Ну и неплохо было бы адресовать послания не "каждому" ,а непосредственно...если уж мы в приличном обществе

Очень легко вырывать слова из текста или не дочитывать до конца сообщения. Затевать перепалку здесь я не буду(что сказал, то сказал и если кто-то относит себя к серьёзным производителям воблеров причём с другого континента и принимает мои слова на свой счёт -- это его проблемы), спорить - зря тратить время(правда у каждого своя, а истину не знает никто), человеку которому я ответил стало более-менее понятно где, что искать. Олегыч я думаю понял, что я хотел сказать(может немного коряво), -- да и лопасти у него усилены арматурой и она заходит в корпус (про, что я и пытался сказать, и что это хорошо по-моему). Ну, а на это сообщение, я вообще не знаю как отвечать. Извините не догнал.
Всем пока.

Олегыч писал(а):Karlo
Сергей, при всём уважении! Чем больше лично я делаю вобы - тем больше возникает вопросов. При этом всего лиш стоит попасть в чуть другой вес древесины и все предыдущие разработки уходят на смарку...

Согласен, но по компановке воблера (толщине проволоки, толщине лопасти, вылету петель из корпуса, изгибу арматуры и др. компоновочным решениям) чем больше делаешь, тем яснее становится. А дерево, я просто считаю каждый раз, перед тем как резать. И после взвешиваю каждую заготовку и разбраковываю их.

Всем привет!

Karlo
Статья понравилась, наводит на множество мыслей!
Сколько людей - столько и мнений! Чем больше будет мнений , тем больше будет удачных буратинок!

Все привет.
Вот тут сделал давно несколько буратинок, все из липы, почти во всех присутствует "система дальнего заброса" сквозной канал обклееный по бокам CD дисками. Почти все обрыблены либо были выходы за ними. Длинные миношки 90 мм, покроче справа 80, остальные 70мм. Огрузка перед средней петлей и 2 маленьких свинцовых дробинки в канале.

9,5cm 10cm 10,5cm

vitalyevich - спасибо за статью в статьях.
Guly- спасибо.
jurasemia - верхняя палочка 9.5 прикольная, у нас подобные с расцветкой под щуку (и просто серо желто зелёные) и широкой игрой хорошо работали по щуке рядом с травой на озёрах и прудах.
Расчёт по плавучести воблера на примере чабика нужен кому? (можно просчитать мах вес воблера, степень его плавучести, вес подгрузки для плавающего и тонущего варианта, на стадии только что вырезанной заготовки).
Всем пока.

Уважаемый Karlo, я с весны читаю этот форум, но зарегистрировался только
сейчас для того чтобы попросить Вас рассказать о расчёте по плавучести воблера.
На мой взгляд, этот расчет будет интересен всем начинающим самодельщикам.
Заранее спасибо.

Guly писал(а):I_war

jurasemia
Жильвинас!А палочки с двойной игрой? А "10,5" на сколько заглубляются?

Guly верхняя палочка делана из остатков от дощечки бальзы , это просто то что вышло , вторая - с двойнной игрой , но я к этому не стремился , просто так получилось , очень интерестная игра у него , как собаки идущей по следу ... а ЯК-и на сколько пойдут пока точно незнаю , нетаскал еще , но по форме и по вставке лопости похожие на 6-7.5м цепляли бугорки , друг говорил что много лески отпустив достиг 10м , но я че-то неверю , а 6-7м это реально .
Михаил ,ты сказал очень хорошо, спасибо , хорошо так и душевно сформулировал , я и стараюсь так делать - по меньше всяких ращетов , по больше души - пожалуйста необидтесь на мой слова наши математики и химики , это просто моя тропинка по которой я иду , и она мне нравиться .

неудержался непохвастав - работа моего сына (18лет) 7,5см бальза.

Здраствуйте! Никто неподскажет гдеможно купить CAB лак?

jurasemia
Жильвинас , сыну зачот но твоя рука больно видна пусть что-то своё попробует,помойму будет интересней,а вообще молодец, люблю рукастую молодёж!!! А может фотограф для его воблерков пусть фон поменяет
Strelok
Ну стоко уже писали -купить можно только в Финляндии, почтой не пересылают, вот такие дела.

Karlo

Прочитал сейчас твою статью в СР -впечатлило!
Получилось своеобразное пособие по воблеростроению - компактное, но довольно ёмкое!
Даже на миг захотелось уйти от своего абсолютно любительского подхода к этому занятию, разработать чёткие методики и придерживаться их (конечно, если они покажут свою состоятельность).
Как знать, может, мне это ещё предстоит?!
Когда-нибудь...

Витальевич, спасибо за скан!

Всем прювет! Новый цвет.

Андрей С спасибо.


Расчёт дополнительной огрузки и плавучести воблера.

Первое, с чего обычно всё начинается, это берут дерево и режут для души, а потом начинают экспериментировать, у меня всё было точно так же. А потом, я с каждой операцией, я стал всё записывать и как бы двигаться назад, отматывая, назад по шагам.
Есть два варианта:
1. Его обычно ни когда не делают. - Взвесить изначально заготовку, пока она имеет форму прямоугольника или цилиндра и обмерить её.
Получаем вес или массу в граммах и объём заготовки. Делим вес на объём и получаем плотность материала воблера. Я обычно записываю его в граммах на см3.
Потом можно резать воблер. После того как воблер вырезан, его ещё раз взвешивают. И уже зная плотность, Вес вырезанного воблера делим на плотность и получаем объём полученной заготовки в кубических сантиметрах. Так вот полученный результат и есть приблизительно предельная масса воблера , превышение которой утопит воблер. – все это строится на законе Архимеда.
ЗАКОН АРХИМЕДА – закон статики жидкостей и газов, согласно которому на погруженное в жидкость (или газ) тело действует выталкивающая сила, равная весу жидкости в объеме тела.
2. Обычно сразу режут и всё . после определить объём сложнее. Для этого понадобится мензурка или часть большого медицинского шприца( с делениями), и обычная тонкая упаковочная полиэтиленовая пленка(обычно нарезанные продукты заворачивают )
Этим способом я обычно просчитываю чужие готовые воблеры.
Взвешивается заготовка или готовый воблер – получаем вес. Воблер можно сразу опускать в мензурку, а вот заготовку лучше плотно обернуть плёнкой, что бы потом не сушить дерево и тоже опустить в мензурку. Объем сам себя покажет по делениям. И теперь, можно тоже посчитать заготовку или готовый воблер. Вес вытесненной воды и есть предельная огрузка воблера. Везде закон Архимеда.

После для себя я вывел коэффициент Или разность между массой вытесненной воды в гаммах и массой воблера в граммах(обозвал её для себя - дельта).
Чем больше дельта, тем сильнее воблер будет плавать.

Еще один параметр я тоже для себя ввел, я делю полученную «дельту» на массу воблера, полученный результат я называю для себя коэфф. плавучести - это для меня тоже важный параметр – этот коэфф. показывает на сколько спина воблера торчит из воды в спокойном состоянии. И от этого коэфф зависит то, как себя воблер будет вести в водоемах с течением - степень плавучести.
Ну и для наглядности. Известный для меня воблер.
Объём 3.5 см3, Вес заготовки 1 гр., (вес тройничка с колечком 0.3 гр. их два т.е 0.6 гр.), вес арматуры 0.4 гр., вес лопасти 0.3 гр., вес дополнительного грузика 0.55 гр.. В итоге сборный вес воблера составляет 2.85 гр плюс покрытие итого получаем около 3 гр..
Объём 3.5 значит вес вытесненной воды тоже 3.5гр , масса воблера 3 гр.. значит разница т.е. дельта 0.5 гр. – запас плавучести по данной системе(воблеру) составляет пол грамма.
И если поделить дельту - эти 0.5 гр. на 3гр. (вес воблера) получаем коэфф. плавучести равный 0.16 или по-другому 16% корпуса воблера будут над водой в статике.

Другой пример готовый пластиковый воблер: Чабик вес 4гр. , объём вытесненной воды 4.2-4.3 см3 , дельта 0.2-0.3.. Коэфф. плавучести 0.2/4 = 0.05 т.е. около 5% воблера находится над поверхностью. Слабо плавающий, но говорят хорошо ловящий воблер.
Если попытаться сделать подобный воблер из дерева получаем: У меня абаша плотность = 0.27гр /см3, если сделать такой корпус из абаши должны получить 0.27*4.2= 1.134 гр.(масса пустого корпуса) и если взять массу всех внутренних составляющих из предыдущего примера: лопасть 0.3гр., два тройника 0.6 гр., арматура 0.4 гр.. Из этого всего можно высчитать подгрузку. 1.134+0.3+ 0.6+0.4 = 2.434 плюс покрытие 0.15гр.. Итого = 2.6гр.(вес воблера без подгрузки), следовательно вес дополнительного груза будет равен: 4.2 -2.6 – 0.2(дельта) = 1.4 гр. И с этими 1.4 гр. дополнительной подгрузки вы вольны делать , что захотите, вы можете поставить доп груз 1.4 гр и по плавучести вы получите тоже самое, можете поставить груз больше чем 1.4 гр. у вас получится тонущий вариант, можете не догрузить получится хорошо плавающий вариант.
Вот, как и в каком месте его размещать это всё зависит от Вас и от того, что хотелось получить. Надеюсь, что кому-то помог.
После изготовления деревянных копий вес заготовок колебался от 1гр. до 1.25гр.—сделал несколько корпусов для проверки влияния продольного и поперечного размещения доп. груза в теле воблера. Если время будет, соберу одинаковые воблеры, но с разным расположением грузиков вокруг петли на животе и просто разнесённый груз по всей прорези. Я стараюсь делать хорошо плавающие воблеры, поэтому коэфф. плавучести стараюсь держать от 0.10 до 0.2. Возможно, и даже, скорее всего все мои доморощенные названия коэффициентов и некоторых величин имеют правильные названия в физике, но лень лезть в книжки- работы много.
Всем всего хорошего.
Пока.

Karlo (Сергей) отличные разъяснения и примеры, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!!

Сергей, спасибо за новые "мануалы", сегодня же воспользуюсь пунктом номер 1! (весы электронные с погрешностью 0,01 купил себе с пол-года назад, правда, и до этого имелись, но аптечные, по удобству использования не сравнить, поэтому почти и не пользовался!)

В остальные методики буду вникать позже...

Всем приветы! вот я и вернулся)) этот вопрос уже обсуждали, но что-то я не нашел нужные посты в ветке. Поэтому будьте добры, ответьте еще раз - чтобы лично провезти из финляндии в питер гранулы пропионата или лак, какие документы нужны, разрешаеется ли провоз? накладной и чека хватит?

~KeP~
Если не самолётом, то хватит , бери и вези до 50-ти кг. самолётом жидкости нельзя никакие, у дочки даже горчицу отобрали Как рыбалка...колись?