Striborg.ee

при вращении груза возникает момент инерции вращающегося тела,который будет создавать дисбаланс относительно оси колебания воблера и соответственно возникнут дополнительные колебания,пример-если на колесо машины поставить груз весом 50-100 гр то долбить будет мама не горюй ,конечно это рассуждения ,согласен балансир и груз на оси две разные вещи

vitalyevich
sl47
vedmak
domowoi

а почему ось не вертикально?
а почему не поперек тела?
а почему все решили, что нужен большой вес?
может маленький вес и большая частота (что может быть при вертикальной оси вращения) будет привлекательнее?
или почему ось не под 45 градусов?
Наверно Ведьмак тут намекает на характеристики издаваемые стаей рыбы звуковые есть главное, а не хаотичное болтание от влияния большого груза?
Кстати при вертикальном расположении оси заводиться будет в обще гораздо проще, частота намного выше, и так что же этой рыбе надо?
ну и еще есть такоя вещь как резонанс (при равномерной проводке в основном будет влиять)
высокая частота вращения более вероятна ситуация с резонансом, при чем при резонансных явлениях сила не столь важна, хотя с другой стороны сила больше чем выше частота вращения, т.е. вертикальная ось даст на много большую частоту вращения и возможность резонансных явлений и высокая скорость вращения будет значительно сильнее влиять на воблер (уверенные догадки)

sl47 писал(а):пример-если на колесо машины поставить груз весом 50-100 гр то долбить будет мама не горюй ,конечно это рассуждения ,согласен балансир и груз на оси две разные вещи

Вечеслав , но помимо всего ,надо ещё чтобы это колесо закрутилось, а для этого нужны соответственно ощутимые колебвния , а такие колебания можно получить лишь ближе к хвостовой части. Если честно то работа маятника как центрифуги - очень сомнительно! ИМХО. Нужна очень сильная амплитуда колебания чтобы заставить балансир вращаться, поэтому я его рассматриваю больше как дисбаланс игры.

Питерцов писал(а):vitalyevich
sl47
vedmak
domowoi

а почему ось не вертикально?
а почему не поперек тела?
а почему все решили, что нужен большой вес?
может маленький вес и большая частота (что может быть при вертикальной оси вращения) будет привлекательнее?
или почему ось не под 45 градусов?
Наверно Ведьмак тут намекает на характеристики издаваемые стаей рыбы звуковые есть главное, а не хаотичное болтание от влияния большого груза?
Кстати при вертикальном расположении оси заводиться будет в обще гораздо проще, частота намного выше, и так что же этой рыбе надо?
ну и еще есть такоя вещь как резонанс (при равномерной проводке в основном будет влиять)
высокая частота вращения более вероятна ситуация с резонансом, при чем при резонансных явлениях сила не столь важна, хотя с другой стороны сила больше чем выше частота вращения, т.е. вертикальная ось даст на много большую частоту вращения и возможность резонансных явлений и высокая скорость вращения будет значительно сильнее влиять на воблер (уверенные догадки)

Аркадий, если ось поставить вертикально, то места для вибратора просто не останется. Кроме того, при таком конструктиве груз маятника придётся делать гораздо меньше. А такой вибратор будет неэффективен, его загасит масса воблерного тела. Мы же не можем создать до беспредела увеличивать амплитуду и частоту колебаний воблера, чтобы создать достаточные величины центробежных сил?
В случае груза большой величины на вертикальной оси появляется риск расбаллансировки воблера, из-за большой массы части груза, вынужденной быть расположенной выше продольной оси воблера.
С горизонтальной же осью маятника (надо уже определиться как его называть более правильно ) его груз можно вытянуть вдоль воблерного тела, что не увеличит стандартной геометрии воблера. Здесь правда появляются другие трудности, но их легче преодолеть.
С резонансом всё ещё сложнее. Пожалуй тут даже прикидки не помогут, а расчитать оный - вообще не наш уровень. Так что практика покажет.

vitalyevich писал(а):Аркадий, если ось поставить вертикально, то места для вибратора просто не останется. Кроме того, при таком конструктиве груз маятника придётся делать гораздо меньше. А такой вибратор будет неэффективен, его загасит масса воблерного тела. Мы же не можем создать до беспредела увеличивать амплитуду и частоту колебаний воблера, чтобы создать достаточные величины центробежных сил

Хочу лишь добавить -ещё следует не забывать о давлении массы балансира Т.е. при такой конструкции балансир будет давить своей массой создавая дополнительное увеличение трения, не желательно. Трение в нашем эксперименте играет очень важное значение.

Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:

Stekloduv писал(а):Всётаки выскажу ещё по вашей проблеме (не вытерпел...) вы все уже забыли, что делаете Вам нужен маятник или груз крутящийся на оси? Если груз, то пойдёт и с осью приклеенной непосредственно к грузу, а если маятник ( а так было в начале) то нужны коромысла, и чем они длиннее -тем маятник будет эффективней в разбалтывании или сбои воблера (ось должна быть как можно выше, а маятник- груз как можно ниже) а все ваши упрощения бесполезная работа... это только для того чтоб работать , успехов в упрощении

Володя , извини я тебе ответил но почему-то ответ не выложился. Повторю- Я с тобой согласен, сам уже потерял ориентир кто чего делает! Но результат от этого более интересен. У Витальевича с Борисом как я понял технологии разные, -у одного балансир вращается на оси, у другого наоборот- сделано в монолите с осью. Но это может и лучше, разные технологии - разные результаты. Главное- конечный результат

рассуждаем у нас даже вес поводка влияет на воблер с какой точностью мы выставляем огрузку и вы думаете что балансир весом 1,5гр, пусть колеблется и его момента будет не достаточно это при проводке при твиче в момент рывка груз стоит на месте и воблер поворачивается получается что воблер имеет меньшую инерционность и не надо забывать что вес воблера в воде меньше чем на воздухе

Привет всем!

Сегодня не вытерпел, последних 2 взял на рыбалку.Большой заглубляется на 30/40см.Летит очень хорошо,играет так же
как x-cross 95 ,в интернете видел его игру.
С балансиром,летит хорошо и долеко.При равномерной проводке играет как простой воблер сзаглублением,но мне кажется
более устойчево.Балансир чуствуется в руку.При твиче он отклоняется в лево \право на 20/40см и продолжает играть на поворотах.
А больше ни каких изменений.Я думал вообще будет тащиться как сасиська без игры.

domowoi писал(а):Привет всем!

Сегодня не вытерпел, последних 2 взял на рыбалку.Большой заглубляется на 30/40см.Летит очень хорошо,играет так же
как x-cross 95 ,в интернете видел его игру.
С балансиром,летит хорошо и долеко.При равномерной проводке играет как простой воблер сзаглублением,но мне кажется
более устойчево.Балансир чуствуется в руку.При твиче он отклоняется в лево \право на 20/40см и продолжает играть на поворотах.
А больше ни каких изменений.Я думал вообще будет тащиться как сасиська без игры.

о чем я и говорю, если еще будет угол между силой приложения при дерге и осью вращения, то разгоняться он будет до бешеных оборотов, чем выше скорость вращения , тем больше момент варащения, пропорцеонально квадрату , так что больших масс то и не надо, дергайте энергичнее иногда

domowoi писал(а):С балансиром,летит хорошо и долеко.При равномерной проводке играет как простой воблер сзаглублением,но мне кажется
более устойчево.Балансир чуствуется в руку.При твиче он отклоняется в лево \право на 20/40см и продолжает играть на поворотах

Борис- . Именно так, визуально во время проводки изменения колебаний как -бы нет, но по руке чувствуется вибрацию маятника! т.е. ощущение не стандартного поведения воблера с такой оснасткой . Как -то так.

Stekloduv писал(а):ось должна быть как можно выше, а маятник- груз как можно ниже

Тоже так думал. Поэтому эффективный маятник не может стать пропеллером внутри воблера из дерева. Из пластика - вероятно. Для дерева нужна цилиндрическая форма, чтобы он там "развернулся" на все 360 градусов на длинной дужке. А это не очень хорошо скажется на игре самой приманки с такими обводами. Независимо, есть в ней маятник или нет Все же твичат (а именно на паузах в твиче и нужны такие переколебания) узкими прогонистыми приманками не зря. В итоге: или пропеллер, или маятник. Разные приманки, разная форма внутренней полости для маятника, разный вес и длина дужки у маятника.

п.с. Осью для маятника может служить внутренний проволочный каркас. Начал делать какой-то вариант - закончу выложу, как внутренности получились

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

vedmak писал(а): Нужна очень сильная амплитуда колебания чтобы заставить балансир вращаться, поэтому я его рассматриваю больше как дисбаланс игры.

Я бы поискал в своем арсенале приманку с высокочастотной игрой наподобие цикады (тока воблер). Поставил бы точку маркером в том месте, где во время испытаний в ванной она лучше всего просматривается (неподвижный центр, вокруг которого воблер колеблется). И уже на основе такой модели создавал приманку с внутренним пропеллером (с более короткой дужкой), который на оси этой маркерной точки и расположен бы был. Тогда закрутилось бы, вероятно Но мне более интересен маятник

Попробовав, всё взвесив и прикинув, решил, что кренковая игра будет более уместна для применения вибратора. Подсмотрел у Вячеслава принцип эксцентрика и пришпандорил подобный в кренко-шедовое тело дайвера. Целью было сделать активно играющий воблер, с максимально большим грузом маятника (и всё-таки это скорее вращающаяся деталь, вызывающая вибрацию тела), без доп. огрузки и не шумящий (очень мне это важно). Эксцентрик изготовлен из латунного прутка, разрезанного напополам. Втулка из стержня от шариковой ручки, приклеена к эксценрику. Ось из сварочной проволоки.

Ну вот помочил воблеры с маятником. В принципе игра вышла, как и планировалась. Дайвер размашистый среднечастотник, а второй - очень низочастоный валкий, с широкой змеевидной игрой. Последний конечно больше для твичинга.
Естественно никакого влияния маятниковой вставки в ванной не почувствовал. Да, напомню, дайвер без доп.огрузки, огружен только маятниковым весом, а твичинговый имеет латунный прут в заднице. И ещё, возможно кому-нибудь пригодится, грязно-голубой цвет спины одного из воблеров, это некогда красивый прозрачный фиолетовый Паста из шариковой ручки под ЭПО почему-то полиняла.

Отписываюсь по своему маятнику-балансиру Уже в процессе стало понятно, что только маятником он быть не может - это "пропеллер". Поэтому маятник подбирал так, чтобы помещался во внутреннюю полость и вращался на оси. Ограничивает толщина тела приманки. Разместил за средней петлей. Приманка медленно всплывает. Сейчас ломаю голову, какую и под каким углом вставить лопатку. Думаю, что есть два варианта: 1. Твичинговую узкую лопатку, под острым углом. Тогда можно лаком и крючками догрузить до суспендера и надеяться, что на паузах проявит себя именно как маятник. 2. И второй вариант: лопатку для создания высокочастотной игры, чтобы внутри "заводился" пропеллер. Здесь вообще теряюсь

Короткая фоотосессия изготовления. Корявенько, но надежно и все работает

Алесь,сделано четко,какой вес маятника?

sl47 писал(а):Алесь,сделано четко,какой вес маятника?

sl47, спасибо! В общем с коромыслом - 1,25 - 1,3 грамма

у меня 2гр стоят в голове,при твиче поворачивается почти набок, при проводке стабилизация,сейчас подбираю лопасти

Алесь писал(а):есть два варианта: 1. Твичинговую узкую лопатку, под острым углом. Тогда можно лаком и крючками догрузить до суспендера и надеяться, что на паузах проявит себя именно как маятник. 2. И второй вариант: лопатку для создания высокочастотной игры, чтобы внутри "заводился" пропеллер.

ИМХО, вариант первый. Потому что на высокочастотной игре она, эта игра, будет настолько активной, что забьёт влияние маятника.

Алесь
Три вопроса:
-зачем обмеднённые шарики сверху?
- зачем нитки на проволоке ?
-зачем маятник?

ama писал(а):зачем нитки на проволоке ?

Нитками каркасные сочленения даже японцы обматывают для крепости.Не так вандально,првда

ama писал(а):Алесь
Три вопроса:
-зачем обмеднённые шарики сверху?
- зачем нитки на проволоке ?
-зачем маятник?

шарики сверху, чтобы на паузах дольше колебался
это не совсем нитки - оптоволокно из провода компьютерной мыши. Там и нити какие-то и тонкие медные жилки. Приманка имеет обширную полость в теле (при этом из бальсы), что её несомненно ослабляет. Схватит монстр , разрушит приманку, но каркас 100% позволит довести вываживание до конца Да, немного вандально, но на фото видно, что выбирал полости микродрелью - половинки сошлись тютелька в тютельку
Маятник же уже обсуждали В моем случае - увеличить число переколебаний на паузе.

Алесь писал(а): 2. И второй вариант: лопатку для создания высокочастотной игры, чтобы внутри "заводился" пропеллер.

Всем привет. Алесь исходя из своего опыта -2 в. будет лучше , и как пропеллер балансир у тебя не закрутится. Но выложил ты всё по полочкам качественно Вообще я как и Витальевич особо балансира не почувствовал. т.е. каких-то особых изменений в игре. Может и правы были те кто написал , что можно было проще - катающийся шарик в поперечной канавке. Успокаивает лишь одно , это то что он передаёт какую-то вибрацию на всё тело воба, и возможно что именно их рыб будет улавливать А у тебя с учётом постановки узла в головной части нужны высокочастотные колеб. имхо. Есть интересная идея как его закрутить , могу поделиться, если хочешь ещё поэкспериментировать. Сам то занялся зимн. блёснами , а вот зимы -то у нас в Питере и нет +5. Расстроился и выточил себе полосатика из бальсы 9 см. без огрузки вес 5,5гр чисто для троллинга и дорожки.