Термос.

Сообщение **saw** » 22 ноя 2006, 22:21

Предистория такая, ездил я зимой на рыбалку с китайским термосом со стеклянной колбой, термос старенький, куплен был ещё во времена Союза. Тепло держал изумительно, пользовал я его лет 10, если не больше, пока по по собственному раздолбайству не грохнул колбу, надо же было м$дак через торосы рюкзак на санках тащить, а торосы сплошняком километра три были... В общем купил нержавеющий, клапан двойной, нормальной фирмы, не дешевка и через два года он перестал держать тепло, вакуум испарился, ни одного следа от удара нет

Ладно, покупаю второй другой фирмы, история повторяется, два года и на помойку

Третий пользовал подарочный от работы на Рождество и через два года...

правильно ни одной помятости, а вакуума опять нет.
Что ж за напасть такая? Ну и вопрос, кто какие термосы пользует и как долго они служат, как хранят тепло и т.д.?

Сообщение **SergeiS** » 22 ноя 2006, 22:35

У меня такая-же история с китайским металлом

Вот обещали из Ташкента привезти традиционный стеклянный, на это и надеюсь

Как работник Двигателя, могу сказать конкретно - вся нержавейка газит, кроме специальной вакумно-дугового переплава. Так что срок два года это нормально. Делал термос для себя и не проверив, поставил в горловину, обычную , так когда открыли гелиевый течеискатель, просто в помещении, искатель течей - зашкалил

. И не по швам, а по основному металлу. Вырезал, поставил правильную, и года два, а потом опять перекачивать

, до десяти в минус шестой степени Паскаль. Самый лучший термос советско-китайский стеклянный

.

Сообщение **FIL** » 22 ноя 2006, 23:46

Года четыре пользую , наверно вашим любимым китайцем , даже не помню , кто подарил. Полный держит до восьми часов , если переодически открывать , и пить, до конца рыбалки не хватает , не тепла в термосе , а его содержимого

.
Доволен , нет слов, и главное

, не одну щуку успокоил им , и главное есть помятости , но тепло отделению, совершенно мешают

.
Сейчас есть в наличии , по заявленной градации держат до 24 часов , но опять же ваши любимые китайцы , (а что сейчас делается в мире без их участия) правда стоят под сто евро.
И.М.Х.О . В Китае сейчас не на колене собирают и шьют, то что вы покупаете , давно пора уйти от этих стереотипов , вся Европа и Япония ,с Аамерикой, там свои производства открывает и толкает под своими логинами.

Сообщение **Борис** » 23 ноя 2006, 00:08

olegtsvetkov писал(а):Как работник Двигателя, могу сказать конкретно - вся нержавейка газит, кроме специальной вакумно-дугового переплава. Так что срок два года это нормально. .

Как работник БЫВШЕГО " Двигатель".
Всётаки эти термосы(из нержавейки) начали выпускать ещё до китайцев.Именно работники,завода. Т.к. массовые выезда на рыбалку,работников завода, с китайскими стекляными, заканчивалось возвращением оных с одним кожухом.Но.. Были светлые головы. Подумали. И.. Вот Вам китайские нержавеющие.

Хотя у меня два.(0,5и1л) Уже болше двух лет. И не жалуюсь. Зимой весь день держат нормально.

Сообщение **Pikekiller** » 23 ноя 2006, 11:12

SergeiS писал(а):У меня такая-же история с китайским металлом
Вот обещали из Ташкента привезти традиционный стеклянный, на это и надеюсь

видел около месяца назад в Ыйсмяэской Призме китайские ,стеклянные с пробковой затычкой .

Сообщение **dav** » 23 ноя 2006, 12:08

olegtsvetkov
А стенки термоса под такое давление из какой стали(толщина)?

У меня обыкновенный, я бы не сказал что дорогой, если на льду не открывать то в конце дня очень даже горячий.
.

Сообщение **SergeiS** » 23 ноя 2006, 12:09

Pikekiller писал(а): видел около месяца назад в Ыйсмяэской Призме китайские ,стеклянные с пробковой затычкой .

Просто у меня Ташкентский раньше был.. там какое-то совместное производство с очень известной фирмой.
Более качественных термосов (с насосом) у меня никогда небыло.

Сообщение **FIL** » 23 ноя 2006, 13:05

Да для зимней рыбалки со стеклянной колбой не пойдёт , кто нибудь есть кто ни разу не подскальзывался и не махал руками на льду

, если есть то такому можно и со стекляным ходить

.

dav писал(а):olegtsvetkov
А стенки термоса под такое давление из какой стали(толщина)?

У меня обыкновенный, я бы не сказал что дорогой, если на льду не открывать то в конце дня очень даже горячий.
.

Так одна атмосфера, я ж написал минус шестая степень. основная 0,5, дно 0,8.

Сообщение **vadim11** » 23 ноя 2006, 20:01

Познавательная статьяhttp://tourclub.p0.ru/publ/4-1-0-68

Сообщение **Dimas** » 23 ноя 2006, 21:21

Вообще то в технике его называют сосудом Дьюара (по имени мужика изобревшего данный девайс Дж. Дьюар).
При вакууме в рубашке теплоотдача (читай отвод теплоты от колбы)идет в основном за счет излучения между стенками, поэтому для уменьшения онного внутренние стенки рыбашки должны иметь низкий коэффициент степени излучения - например блестящие (посерябренные).

Сообщение **Oleg** » 24 ноя 2006, 14:30

Идея посетила после Диминого научного экскурса

А если термос обернуть дополнительно туристическим фольгированным ковриком? Фольгой внутрь? Один знакомый для зимней рыбалки сшил для термоса чехол из овчинки.

Сообщение **SergeiS** » 24 ноя 2006, 15:30

Oleg писал(а):Идея посетила после Диминого научного экскурса А если термос обернуть дополнительно туристическим фольгированным ковриком? Фольгой внутрь? Один знакомый для зимней рыбалки сшил для термоса чехол из овчинки.

Должно помочь... насколько серьезно изменит ситуацию - вопрос.

Сообщение **Dimas** » 24 ноя 2006, 16:10

Oleg писал(а):Идея посетила после Диминого научного экскурса А если термос обернуть дополнительно туристическим фольгированным ковриком? Фольгой внутрь? Один знакомый для зимней рыбалки сшил для термоса чехол из овчинки.

На вскидку, если обернуть снаружи термос изолятором, потери тепла могут как возрасти, так и уменьшиться взависимости от толщины изолятора (есть такое понятие критический диаметр). Насколько?, думаю не намного (не помню наизусть коэффициенты теплопроводности разряженного воздуха и пенополиуретана, но представляю если бы он был меньше первого им непременно оборачивали колбы (внутри рубашки)). Потери могут увеличиться поскольку, теплопередающая поверхность возрастет (температура металла термоса под ковриком будет такая же как и колбы, несмотря на рубашку с разряженным воздухом). Далее, оборачивая фольгой к поверхности корпуса ни как не скажется на уровне теплоотдачи. Фольгой наружу несколько снизит потери, поскольку уменьшиться теплоотдача с окружающей средой, но незначительно, так как при таких условиях теплоотдача от внешней поверхности термоса где-то 50% приходится на конвекцию и 50% на излучение. Фольгировать надо внутри рубашки - обе стороны (наружную колбы и внутреннюю корпуса термоса) и очень тонким слоем иначе возрастут потери теплопроводностью в местах стыка.
Почему стеклянные хорошо сохраняют тепло, ведь изолятор тот же (разряженный воздух)? Как раз за счет минимального лучистого теплообмена между зеркальными стенками.

Добавлю, что тепло побежит и по стыку наружной и внутренней колбы, а нержавейка обладает хорошей теплопроводностью, так что основное тепло убежит там

.

Сообщение **FINN** » 24 ноя 2006, 22:39

Dimas
Доклад серьезный, осилил с трудом.

Сообщение **Dimas** » 24 ноя 2006, 22:47

olegtsvetkov писал(а):Добавлю, что тепло побежит и по стыку наружной и внутренней колбы, а нержавейка обладает хорошей теплопроводностью, так что основное тепло убежит там .

Да, плюс по стыкам сток. Но сечение стыков маленькое, так что на сколько трудно сказать без счета, явно больше стеклянных. Теплопровдность нержавки не такая уж большая, в разы меньше обычной углеродистой.

Да такая же

.
Если мы говорим о нержавеющей стали, которая отличается от углеродистой стали, повышенным содержанием легирующих элементов. Обычно никель или хром, и больше 15%, а у них теплопроводность тоже не низкая

.

Сообщение **Dimas** » 25 ноя 2006, 00:02

olegtsvetkov писал(а):Да такая же .
Если мы говорим о нержавеющей стали, которая отличается от углеродистой стали, повышенным содержанием легирующих элементов. Обычно никель или хром, и больше 15%, а у них теплопроводность тоже не низкая .

ну если о них, тогда да:)

Проверил кабеласовскую куртку(Коретекс) на ветру и в брызгах, сразу вспомнил, что мембрану может продувать. Целую субботу между лопатками было прохладно. Но сильно не напрягало, а главное - не вспотел

.