Термос.

Также прочие вопросы не подходящие в существующие разделы в подфоруме: "Зимняя рыбалка"
Аватара пользователя
saw
Клуб "Striborg"
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 23:35
Реальное Имя: Александр
Откуда: Sillamae, Estonia
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 453 раза

Термос.

Сообщение saw » 22 ноя 2006, 22:21

Предистория такая, ездил я зимой на рыбалку с китайским термосом со стеклянной колбой, термос старенький, куплен был ещё во времена Союза. Тепло держал изумительно, пользовал я его лет 10, если не больше, пока по по собственному раздолбайству не грохнул колбу, надо же было м$дак через торосы рюкзак на санках тащить, а торосы сплошняком километра три были... В общем купил нержавеющий, клапан двойной, нормальной фирмы, не дешевка и через два года он перестал держать тепло, вакуум испарился, ни одного следа от удара нет :( Ладно, покупаю второй другой фирмы, история повторяется, два года и на помойку :evil: Третий пользовал подарочный от работы на Рождество и через два года... :x правильно ни одной помятости, а вакуума опять нет.
Что ж за напасть такая? Ну и вопрос, кто какие термосы пользует и как долго они служат, как хранят тепло и т.д.?



Аватара пользователя
SergeiS
Клуб "Striborg"
Сообщения: 5510
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:02
Реальное Имя: Сергей
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 253 раза
Контактная информация:

Сообщение SergeiS » 22 ноя 2006, 22:35

У меня такая-же история с китайским металлом :(
Вот обещали из Ташкента привезти традиционный стеклянный, на это и надеюсь :)



Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение olegtsvetkov » 22 ноя 2006, 23:30

Как работник Двигателя, могу сказать конкретно - вся нержавейка газит, кроме специальной вакумно-дугового переплава. Так что срок два года это нормально. Делал термос для себя и не проверив, поставил в горловину, обычную , так когда открыли гелиевый течеискатель, просто в помещении, искатель течей - зашкалил :o . И не по швам, а по основному металлу. Вырезал, поставил правильную, и года два, а потом опять перекачивать :D , до десяти в минус шестой степени Паскаль. Самый лучший термос советско-китайский стеклянный :D .



Аватара пользователя
FIL
Просто Гуру
Сообщения: 6018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 08:28
Откуда: Tallinn-Омеду
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1007 раз

Сообщение FIL » 22 ноя 2006, 23:46

Года четыре пользую , наверно вашим любимым китайцем , даже не помню , кто подарил. Полный держит до восьми часов , если переодически открывать , и пить, до конца рыбалки не хватает , не тепла в термосе , а его содержимого :D .
Доволен , нет слов, и главное :D , не одну щуку успокоил им , и главное есть помятости , но тепло отделению, совершенно мешают :D .
Сейчас есть в наличии , по заявленной градации держат до 24 часов , но опять же ваши любимые китайцы , (а что сейчас делается в мире без их участия) правда стоят под сто евро.
И.М.Х.О . В Китае сейчас не на колене собирают и шьют, то что вы покупаете , давно пора уйти от этих стереотипов , вся Европа и Япония ,с Аамерикой, там свои производства открывает и толкает под своими логинами.



Аватара пользователя
Борис
Клуб "Striborg"
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 15:54
Откуда: Таллинн
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Сообщение Борис » 23 ноя 2006, 00:08

olegtsvetkov писал(а):Как работник Двигателя, могу сказать конкретно - вся нержавейка газит, кроме специальной вакумно-дугового переплава. Так что срок два года это нормально. :D .
Как работник БЫВШЕГО " Двигатель".
Всётаки эти термосы(из нержавейки) начали выпускать ещё до китайцев.Именно работники,завода. Т.к. массовые выезда на рыбалку,работников завода, с китайскими стекляными, заканчивалось возвращением оных с одним кожухом.Но.. Были светлые головы. Подумали. И.. Вот Вам китайские нержавеющие.
:)
Хотя у меня два.(0,5и1л) Уже болше двух лет. И не жалуюсь. Зимой весь день держат нормально.



Аватара пользователя
Pikekiller
Активный участник форума
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 06:02
Откуда: из спиннингуев
Благодарил (а): 7 раз

Сообщение Pikekiller » 23 ноя 2006, 11:12

SergeiS писал(а):У меня такая-же история с китайским металлом :(
Вот обещали из Ташкента привезти традиционный стеклянный, на это и надеюсь :)
видел около месяца назад в Ыйсмяэской Призме китайские ,стеклянные с пробковой затычкой .



Аватара пользователя
dav
Участник форума
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 09:42
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dav » 23 ноя 2006, 12:08

olegtsvetkov
А стенки термоса под такое давление из какой стали(толщина)?

У меня обыкновенный, я бы не сказал что дорогой, если на льду не открывать то в конце дня очень даже горячий.
.
Последний раз редактировалось dav 23 ноя 2006, 12:10, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
SergeiS
Клуб "Striborg"
Сообщения: 5510
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:02
Реальное Имя: Сергей
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 253 раза
Контактная информация:

Сообщение SergeiS » 23 ноя 2006, 12:09

Pikekiller писал(а): видел около месяца назад в Ыйсмяэской Призме китайские ,стеклянные с пробковой затычкой .
Просто у меня Ташкентский раньше был.. там какое-то совместное производство с очень известной фирмой.
Более качественных термосов (с насосом) у меня никогда небыло.



Аватара пользователя
FIL
Просто Гуру
Сообщения: 6018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 08:28
Откуда: Tallinn-Омеду
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1007 раз

Сообщение FIL » 23 ноя 2006, 13:05

Да для зимней рыбалки со стеклянной колбой не пойдёт , кто нибудь есть кто ни разу не подскальзывался и не махал руками на льду :) , если есть то такому можно и со стекляным ходить :) .



Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение olegtsvetkov » 23 ноя 2006, 15:50

dav писал(а):olegtsvetkov
А стенки термоса под такое давление из какой стали(толщина)?

У меня обыкновенный, я бы не сказал что дорогой, если на льду не открывать то в конце дня очень даже горячий.
.
Так одна атмосфера, я ж написал минус шестая степень. основная 0,5, дно 0,8.



vadim11
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 23:20
Откуда: Riga

Сообщение vadim11 » 23 ноя 2006, 20:01

Познавательная статьяhttp://tourclub.p0.ru/publ/4-1-0-68



Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 23 ноя 2006, 21:21

Вообще то в технике его называют сосудом Дьюара (по имени мужика изобревшего данный девайс Дж. Дьюар).
При вакууме в рубашке теплоотдача (читай отвод теплоты от колбы)идет в основном за счет излучения между стенками, поэтому для уменьшения онного внутренние стенки рыбашки должны иметь низкий коэффициент степени излучения - например блестящие (посерябренные).



Аватара пользователя
Oleg
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 06 авг 2006, 08:53
Реальное Имя: Олег
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Сообщение Oleg » 24 ноя 2006, 14:30

Идея посетила после Диминого научного экскурса :oops: А если термос обернуть дополнительно туристическим фольгированным ковриком? Фольгой внутрь? Один знакомый для зимней рыбалки сшил для термоса чехол из овчинки.



Аватара пользователя
SergeiS
Клуб "Striborg"
Сообщения: 5510
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:02
Реальное Имя: Сергей
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 253 раза
Контактная информация:

Сообщение SergeiS » 24 ноя 2006, 15:30

Oleg писал(а):Идея посетила после Диминого научного экскурса :oops: А если термос обернуть дополнительно туристическим фольгированным ковриком? Фольгой внутрь? Один знакомый для зимней рыбалки сшил для термоса чехол из овчинки.
Должно помочь... насколько серьезно изменит ситуацию - вопрос.



Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 24 ноя 2006, 16:10

Oleg писал(а):Идея посетила после Диминого научного экскурса :oops: А если термос обернуть дополнительно туристическим фольгированным ковриком? Фольгой внутрь? Один знакомый для зимней рыбалки сшил для термоса чехол из овчинки.
На вскидку, если обернуть снаружи термос изолятором, потери тепла могут как возрасти, так и уменьшиться взависимости от толщины изолятора (есть такое понятие критический диаметр). Насколько?, думаю не намного (не помню наизусть коэффициенты теплопроводности разряженного воздуха и пенополиуретана, но представляю если бы он был меньше первого им непременно оборачивали колбы (внутри рубашки)). Потери могут увеличиться поскольку, теплопередающая поверхность возрастет (температура металла термоса под ковриком будет такая же как и колбы, несмотря на рубашку с разряженным воздухом). Далее, оборачивая фольгой к поверхности корпуса ни как не скажется на уровне теплоотдачи. Фольгой наружу несколько снизит потери, поскольку уменьшиться теплоотдача с окружающей средой, но незначительно, так как при таких условиях теплоотдача от внешней поверхности термоса где-то 50% приходится на конвекцию и 50% на излучение. Фольгировать надо внутри рубашки - обе стороны (наружную колбы и внутреннюю корпуса термоса) и очень тонким слоем иначе возрастут потери теплопроводностью в местах стыка.
Почему стеклянные хорошо сохраняют тепло, ведь изолятор тот же (разряженный воздух)? Как раз за счет минимального лучистого теплообмена между зеркальными стенками.



Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение olegtsvetkov » 24 ноя 2006, 21:56

Добавлю, что тепло побежит и по стыку наружной и внутренней колбы, а нержавейка обладает хорошей теплопроводностью, так что основное тепло убежит там :D .



Аватара пользователя
FINN
Клуб "Striborg"
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 13:26
Реальное Имя: Юрий
Откуда: Tallinn, Estonia - Turku, Finland
Благодарил (а): 2502 раза
Поблагодарили: 830 раз

Сообщение FINN » 24 ноя 2006, 22:39

Dimas
Доклад серьезный, осилил с трудом. :evil: :o :lol: :lol: :lol:



Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 24 ноя 2006, 22:47

olegtsvetkov писал(а):Добавлю, что тепло побежит и по стыку наружной и внутренней колбы, а нержавейка обладает хорошей теплопроводностью, так что основное тепло убежит там :D .
Да, плюс по стыкам сток. Но сечение стыков маленькое, так что на сколько трудно сказать без счета, явно больше стеклянных. Теплопровдность нержавки не такая уж большая, в разы меньше обычной углеродистой.



Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение olegtsvetkov » 24 ноя 2006, 23:06

Да такая же :) .
Если мы говорим о нержавеющей стали, которая отличается от углеродистой стали, повышенным содержанием легирующих элементов. Обычно никель или хром, и больше 15%, а у них теплопроводность тоже не низкая :) .



Аватара пользователя
Dimas
Активный участник форума
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 14:08
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 345 раз

Сообщение Dimas » 25 ноя 2006, 00:02

olegtsvetkov писал(а):Да такая же :) .
Если мы говорим о нержавеющей стали, которая отличается от углеродистой стали, повышенным содержанием легирующих элементов. Обычно никель или хром, и больше 15%, а у них теплопроводность тоже не низкая :) .
ну если о них, тогда да:)



Аватара пользователя
olegtsvetkov
Активный участник форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 18:50
Откуда: Таллин
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение olegtsvetkov » 11 дек 2006, 08:41

Проверил кабеласовскую куртку(Коретекс) на ветру и в брызгах, сразу вспомнил, что мембрану может продувать. Целую субботу между лопатками было прохладно. Но сильно не напрягало, а главное - не вспотел :D .



Ответить

Вернуться в «Одежда и прочие аксессуары для зимней рыбалки»