Воблер своими руками (3)

[Slawich]

достигнуть- надо впитать пропионат.

Ну вот,Виктор понял о чём я.Ну,насквозь то не пропитается,не та герметика,да и не вакуум,а частичное разряжение,плюс вязкость раствора.

[Sem]

При откачке воздуха из банки давление в ней падает. То есть оно падает и в помещенной в банку заготовке и в растворе (пропионата). Раствор вскипает - это следствие падения давления. Вопрос - а почему при этом улучшается пропитка заготовки по сравнению с обычным атмосферным вариантом ??? Или я чего-то не догоняю? Хотите сказать, что мол воздух из пор заготовки откачиваем и его замещает раствор? Но это по-моему было бы справедливо если при откачке давление в растворе стало больше давления в заготовке. Но они (давления) вроде одинаковые?

А дело в том что жидкость при разном давлении объем не меняет, в тоже время воздух находящийся в дереве расширяется пропорционально давлению и начинает выходить из пор вызывая эффект кипения, вытесненный из дерева воздух при падении разряжения замещается жидкостью.

ЗЫ пока писал столько коментов....

[СергейИЧ]

Сбросили разрежение.

Понятно. То есть пропитка происходит после сброса разрежения.

[Slawich]

По крайней мере,когда стал применять откачку воздуха,перестали появляться каверны на поверхности уже после первого слоя грунтовки.Сушить после пропитки,конечно,подольше нужно Именно так,Сергеич!

[СергейИЧ]

начинает выходить из пор вызывая эффект кипения

Если провести этот эксперимент с раствором, но без заготовки (воблера). То думаю при создании разрежения он закипит.

[ВикторКолпино]

Обязательно ! Но именно это разрежение и является ограничением, дальше сбрасывать давление бесполезно, нет, ну можно охладить, тут же прилипнет текучесть...
Сто раз сказано " Лучшее- враг хорошего"!
З.Ы. Разрежение- интересная штука ! В вакуумной бочке сушили заготовку из дерева за 1 час ! Правда разряжение было 0.0000, но и заготовка, как пластик.

[vlko]

Здравствуйте . Огромное спасибо ВСЕМ кто отметил мою скромную работу как начинающего . Всем ни Х.ни Ч.

[СергейИЧ]

почему бесполезно? Чем большее разрежение в банке удастся создать тем глубже потом пропитка. А возможности по разряжению ограничиваются тем устройством, которым откачиваем.

[ВикторКолпино]

почему бесполезно? Чем большее разрежение в банке удастся создать тем глубже потом пропитка. А возможности по разряжению ограничиваются тем устройством, которым откачиваем.

А вот тут Вы неправы, пока весь ацетон не испарится, давление ниже точки кипения Вы не получите. Ну только в узких пределах кипения ацетона.
Налив в банку воды, Вы не получите вакуума, пока вода вся не испарится.

[Slawich]

Какое кипение?В нашем случае-видимость-воздух уходит из тушки-пропионат и пузырится.Попробуйте без заготовки-мозоли натрёте.Не может жидкость ни сжиматься,ни разряжаться.На этом основана гидравлика любого механизма(начальный курс физики)А ацетон и растворитель относятся к жидкости.Впрочем,как и тормозная жидкость

[Питерцов]

Ну вот,Виктор понял о чём я.Ну,насквозь то не пропитается,не та герметика,да и не вакуум,а частичное разряжение,плюс вязкость раствора.

Да нет же Славичь, ты именно отсасываешь, потому как не понимаешь процесса, сама древесина наполняется ацетоном, которые потом проникает через покрытие и выходит наружу (кстати так сушат дерево иногда, именно ацетоном, он проникая и имея большую самачивающюю способность вымещает воздух и воду) И ответь на вопрос: а что происходит, когда ты вынул после отсоса воблер и высушил его, ведь ацетон то испаряется, а что внутри дерева есть ли воздух? и как он туда может ПОПАсть или там вакуум? а если ПОПАЛ, то что? то он разрушил покрытие? и проник ? и вообще ты понимаешь о чем я? вернее ты в курсе что есть такое понятие как смачиваемость? короче как ты можешь об этом всем рассуждать не понимая процесса?

[Питерцов]

Народ не знает разницы между разряжением и вакуумом, а вы про кипение

тут вопрос один в смачиваемости, у ацетона она выше чем у воды на много, вот он проникает везде и выжимает воду и воздух, кипение и не кипение не имеет значение ни какого, повышение температуры увеличивает смачивоемость до точки кипения, понижение давления только выводит часть воздуха находящегося в дереве, ничего более. Можно просто сделать опыт, с взвешиванием с разыми температурами и давлением, так как вес увеличивается за счет ацетона проникшего в дерево, все банально просто, кому не лень путь удостовериться.

[СергейИЧ]

Что касается воды, то каждому давлению соответствует своя температура кипения. Погуглил - температура кипения ацетона 56 С. Это, как я понимаю при атмосферном давлении. Если давление уменьшить, то закипит при комнатной температуре. Так? И дальше что - разве невозможно технически уменьшить давление?

[Ikel]

И дальше что - разве невозможно технически уменьшить давление?

Можно, но жидкость будет активно испаряться и гасить уменьшение давления. Но это достаточно теоретический процесс потому как у нашего брата сложности с оборудованием. Или шланги схлопнутся, или банка лопнет. "Взрослое" оборудование стоит приличных денег.

[СергейИЧ]

Вот что я вам скажу. И это уже обсуждалось раньше. Нет у древесины сплошной соединенной на всю толщину пористой структуры. Там только поверхностные поры и поры внутри изолированные. Оно, конечно от породы зависит. Поэтому при откачке воздуха их банки его выйдет из деревянной заготовки совсем ничего. все что вы видите - это кипение растворителя. Особого проку от такой пропитки не вижу.

[Slawich]

Особого проку от такой пропитки не вижу.

Пойдём проще.Тёрка,пенопласт.Податливые нажиму материалы.Пропитав же пропионатом-вполне твёрдыми становятся.И держат даже щуку.А уж воду пить -тёрка умеет.Кстати,ещё один повод задуматься.Воблер пъёт воду-пропионат тоже должен пить.Хуже,но заставить можно.ИМХО.

[sergei07]

Вот что я вам скажу. И это уже обсуждалось раньше. Нет у древесины сплошной соединенной на всю толщину пористой структуры. Там только поверхностные поры и поры внутри изолированные. Оно, конечно от породы зависит. Поэтому при откачке воздуха их банки его выйдет из деревянной заготовки совсем ничего. все что вы видите - это кипение растворителя. Особого проку от такой пропитки не вижу.

phpBB [video]

человек говорит что маслом насквозь пропитывается. неужели ацетон не пропитает

[СергейИЧ]

температура кипения масла при атм давлении существенно выше чем ацетона что-то около 200-250 С. Я думаю, что он хоть и говорит что масло кипит, на самом деле у него происходит выделение пузырей из заготовки ручки на поверхности масла. В нашем случае, думаю, происходит именно кипение растворителя при котором (кипении) он испаряется. Ну и раствор пропионата это все таки не масло - текучесть не та.

[Мазай]

Всем день добрый!
Чем больше проб и ошибок, тем лучше понимаешь сам процесс изготовления приманки.Вот начинает получатся,то что задумывалось.
Бальза 47 мм,вес 2.7 гр,тонущий.

[ВикторКолпино]

Тем не менее, 42 штуки в процессе...4 типа...
В борьбе старых технологий с пропионатом, побеждают старые технологии, у меня. Сегодня опять макал в пропионат- пузыри, задолбали уже...
По старой технологии всё так оперативненько, без проблем...без запаха...

[ДЮПА68]

\ . Воблер и наклейку с матовой стороны намазываю клеем.
.[/quote]
каким клеем мажешь ?или клей покупал вместе с наклейками?