Воблер своими руками (2)Архив

Разнообразные обьемные приманки из твердых материалов

Модератор: Edu

Правила форума
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
Закрыто
Ikel
Активный участник форума
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 21:41
Ваше Имя: Michael
Откуда: Рига
Благодарил (а): 3706 раз
Поблагодарили: 954 раза

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Ikel »

Знатоков прошу прокомментировать.
Не знаток таких модификаций. Покупал раз что-то подобное, выкинул.

Клей эпоксидный Эпокси -Титан ( Компаунд-герметик ) - двухкомпонентный клей, состоящий из эпоксидной смолы и отвердителя аминного типа, содержащего эластичную составляющую.

Попробую предположить что эластичная составляющая даёт о себе знать при концентрациях выше 1/1. И у смеси остаётся некая эластичность, при которой смесь можно считать герметиком.
Аватара пользователя
doob
Участник форума
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:54
Ваше Имя: Александр
Откуда: Киев
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 940 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение doob »

Все дело в том, что в смоле не сомневаюсь ни грамма. Не один воблер уже пропитывал ею. И прорези заливал и лопаты крепил. Привык с ней работать. И к ней самой привык. Как-бы знаю ее повадки. Но тут прям магия какая-то. Перерыл, перешерстил форум. Перешерстил гуглу. Но подобное поведение смолы загнало в тупик. Недостаток отвердиля и его переизбыток не приводят к таким свойствам как у меня.
Я уже экспериментов туеву кучу провел.
На реечке делал ровные капли смолы с разным кол-вом отвердителя. Начиная с проборции 10:0.5, заканчивая 10:2 - твердеет ВСЁ. Твердеет как камень. Только за разное время. Больше отвердителя - быстрее.
А вот тут что - :dash:
Хранится в темноте. При 15-20 С. Свежая. Мелкая тара - это шприцы. 5-ти кубовый и 1 кубовый. Точность дозировки 100-тная.
Самое интересное это ее состояние после 2-3 суток.
1 сутки - твердеет, почти как стекло, но если повозить ногтем - то на ощупь как мягкая пластмасса.
Бросаю дальше сушить, чтобы наверняка.
2 - 3 суток - в куполе линзы помутнение (какбудто полопались пузыри, которых там небыло 100%) и если взять и ковырять ногтем похоже на влажную (не липкую) хрупкую пластмассу. :dash:
Сделал снова 40 штук. Отвердитель 10 к 1.5. Основа этикетки из под конфет, фольга. Зрак акрил, но уже другой. Просушен на батарее.
:heat: ждем

PS Подскажите по ЭПО УФ-отверждения. О существовании ее знаю, но вот найти не могу. Назовите хоть один реальный бренд, от чего отталкаваться.
Ikel
Активный участник форума
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 21:41
Ваше Имя: Michael
Откуда: Рига
Благодарил (а): 3706 раз
Поблагодарили: 954 раза

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Ikel »

doob писал(а): PS Подскажите по ЭПО УФ-отверждения. О существовании ее знаю, но вот найти не могу. Назовите хоть один реальный бренд, от чего отталкаваться.
http://solarez.com/productsnew/epoquart.html
http://solarez.com/productsnew/zerovocqt.html
Есть ёмкости и меньше и больше. Вообще пошёркайся по сайту. Сам такими чудесами не пользовался.



PS кто-то где-то выкладывал ссылку на форум где мужичок расписывал как сделать УФ-отверждаемый полимер. Страниц 400 форума перерыл, не могу найти :dash:
domowoi
Активный участник форума
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 14:43
Ваше Имя: Boris
Откуда: Германия
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1669 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение domowoi »

Привет всем!

Александр.У меня было нечто похожее,только не мутнела,а долго не твердела.А через месяц отвердела но стала
хрупкая.Я где то в интернете находил что некоторые смолы отвердивают только при точной дозировке отвердителя.
Только что написано на банке.На моей стоит 1к0,6.Сейчас смешиваю и нет проблем.
Плюс ,минус не идут.
Аватара пользователя
vdv
Активный участник форума
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
Ваше Имя: Дмитрий
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2827 раз
Поблагодарили: 2533 раза
Контактная информация:

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение vdv »

doob писал(а):Хранится в темноте. При 15-20 С. Свежая. Мелкая тара - это шприцы. 5-ти кубовый и 1 кубовый. Точность дозировки 100-тная.
Откуда информация, что свежая? Если с надписи на коробке, то давай подумаем, как это делается.
На одной из моих коробок написан производитель "Индивидуальный предприниматель ... некто". Ага. Берет этот ИП бутылки, пузырьки, и наливает туда смолу и отвердитель.
Смолу и отвердитель, ясен пень, он берет большими объемами, бочками. Дату на коробке он какую ставит? Правильно, когда налил и закрыл в коробку. А можно ли на коробке найти дату покупки бочки с отвердителем? А ведь нам нужна дата производства этого отвердителя, не так ли? Именно он выходит из строя в течение года. Остается прикинуть, сколько пузырьков отвердителя помещается в бочке, в течение какого срока ИП потратит бочку и станет ясно, что мы имеем вероятность не более 50% того, что отвердителю полгода или меньше. Вероятность того, что отвердителю меньше 2 месяцев и вовсе стремится к нулю.

Если ты ищешь УФ-отверждение, значит, готов платить деньги. Они ОЧЕНЬ дорогие. Начни тогда с предложенных энвиротекса, ларита, чешских или немецких смол с отвердителем ОП-921 (http://www.epoksid.ru/epoxy520.html" onclick="window.open(this.href);return false;). Это гарантия результата. Даже покупая большой объем, ты спокойно можешь использовать их вместо привычного ЭДП и в остальных применениях.

Теперь о точности. Шприцы разного размера дают 100% гарантию неточности. Только имея дело со шприцами одинаковой конструкции и набирая в них одинаковый объем (допустим, по 2 кубика в каждый) можно сообщить о точности измерений плюс-минус 5%. Если шприцы будут использоваться эти и постоянно, я бы применил методику испытаний по принципу: "на два кубика смолы, отвердитель до вот этой риски"

Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд:
piton2 писал(а):Знатоков прошу прокомментировать.
возможно, речь идет о пластификаторе? http://www.epoksid.ru/opisan.html#DBF" onclick="window.open(this.href);return false;
Но он не отвердитель, он, скорее, смола. Его вообще можно вместо смолы отверждать

Пропорция смола/отвердитель вообще фиксированная. Простыми словами, на некоторое количество молекул смолы нужно вполне определенное количество молекул отвердителя (очень грубая метафора, не придирайтесь). Всякие лариты и энвиротексы - это уже модифицированные комплексы смола/отвердитель, туда добавлено сколько-то пластификатора, сколько для этого комплекса, по мнению производителя надо. Увеличивать количество пластификатора можно только одним способом - добавлять его отдельно. Менять пропорции - неверное решение.
За это сообщение автора vdv поблагодарил:
doob
Рейтинг: 2%
 
Аватара пользователя
egor2009
Активный участник форума
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 15:14
Ваше Имя: Егор
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2181 раз
Поблагодарили: 3237 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение egor2009 »

Всем привет! Давно не заходил, но работа ведётся!!! Свободное время не балует :dash: а руки чешутся!!!
Судаку на ужин. Бальса 10 см.
Судаку на ужин. Бальса 10 см.
Окунь 7 см. Бальса. Щукин перекус.
Окунь 7 см. Бальса. Щукин перекус.
Бальса 6 см. Последний шанс!
Бальса 6 см. Последний шанс!
Лососёнок - 10 см. Бальса
Лососёнок - 10 см. Бальса
За это сообщение автора egor2009 поблагодарили (всего 20):
vdv, doob, Ikel, Аркадий, Volf, СергейИЧ, sergei07, krasnosel, Stekloduv, VitalVilnius, Alonzo, amati, willi, osminog, judgin-62 и ещё 5
Рейтинг: 40%
 
Аватара пользователя
egor2009
Активный участник форума
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 15:14
Ваше Имя: Егор
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2181 раз
Поблагодарили: 3237 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение egor2009 »

И ещё чутка буратин:
Перламутрово - голубой!!! Соблазнять судака по светлу! Бальса 10 см.
Перламутрово - голубой!!! Соблазнять судака по светлу! Бальса 10 см.
На Онегу в мае! Бальса 10 см. Нос чутка раскурочил - настраивал вкусную игру. Сегодня залью полеуретаном.
На Онегу в мае! Бальса 10 см. Нос чутка раскурочил - настраивал вкусную игру. Сегодня залью полеуретаном.
Бальса 7 см. Изобразил что-то вкусное, наподобе пескаря.
Бальса 7 см. Изобразил что-то вкусное, наподобе пескаря.
За это сообщение автора egor2009 поблагодарили (всего 16):
vdv, Аркадий, Ikel, Volf, СергейИЧ, sergei07, Stekloduv, VitalVilnius, amati, willi, judgin-62, ЧихПых, ЕвгеХа, founder75, Edu и ещё один
Рейтинг: 32%
 
Аватара пользователя
Денисон

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Денисон »

По ЭПО - купите Немецкую Larit-285 или Чешскую (что гораздо дешевле) и будет Вам счастье. Дело в том, что качество ЭПО отечественного производства хромает от партии к партии, здесь - как повезет. Хотя в последнее время с этикетками отечественных производителей попадается хорошая импортная смола, видно проще разлить производителю, чем изготовить... Отличается цветом - полная прозрачность, как вода. Единственное - отвердитель отечественный, светло-темно желтый, до бурого,здесь - как повезет.
Аватара пользователя
VitalVilnius
Участник форума
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 17:21
Ваше Имя: Vitalij
Откуда: Wilno,Litwa
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение VitalVilnius »

:beer:
light"

70S/5gr Balsa
Picture 291.jpg
Picture 297.jpg
За это сообщение автора VitalVilnius поблагодарили (всего 22):
Ikel, Поплавочник, СергейИЧ, Stekloduv, Volf, sergei07, jurasemia, vdv, andrucka, ara, Garik, amati, willi, PRobe, Gendolf и ещё 7
Рейтинг: 44%
 
Ikel
Активный участник форума
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 21:41
Ваше Имя: Michael
Откуда: Рига
Благодарил (а): 3706 раз
Поблагодарили: 954 раза

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Ikel »

vdv писал(а):Теперь о точности. Шприцы разного размера дают 100% гарантию неточности. Только имея дело со шприцами одинаковой конструкции и набирая в них одинаковый объем (допустим, по 2 кубика в каждый) можно сообщить о точности измерений плюс-минус 5%. Если шприцы будут использоваться эти и постоянно, я бы применил методику испытаний по принципу: "на два кубика смолы, отвердитель до вот этой риски"
Ещё можно добавить что кубик в шприце одного производителя шприцов не равняется кубику от другого производителя. Хотя если контрольные образцы всё таки высыхали, то пропорции тут явно не при чём.
возможно, речь идет о пластификаторе? http://www.epoksid.ru/opisan.html#DBF" onclick="window.open(this.href);return false;
Но он не отвердитель, он, скорее, смола. Его вообще можно вместо смолы отверждать
Не-не-не дибутифтолат не может отверждаться отвердителем от эпоксидки. От только даёт эффект пластификации при смешивании с эпоксидами. А так ДБФ больше на масло похож.
Baracuda
Участник форума
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 10:39
Ваше Имя: Павел
Откуда: Самара
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 1352 раза

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Baracuda »

alex 78 писал(а):Эффект хромирования. :good:
А как добиться такого эффекта ? :unknown:
Аватара пользователя
Евгений 55
Участник форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 22:02
Ваше Имя: Евгений
Откуда: Мурманск-Минск - Petah-tikva Israel
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 281 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Евгений 55 »

Baracuda писал(а): А как добиться такого эффекта ? :unknown:
Смотри здесь!!! "Эффект хрома" http://www.avtoart.ru/pages/shkola/lessons/lesson7.html" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Евгений 55 поблагодарили (всего 3):
andrucka, ЧихПых, spoon23
Рейтинг: 6%
 
Аватара пользователя
vdv
Активный участник форума
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
Ваше Имя: Дмитрий
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2827 раз
Поблагодарили: 2533 раза
Контактная информация:

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение vdv »

Ikel писал(а):Не-не-не дибутифтолат не может отверждаться отвердителем от эпоксидки.
точно. Перепутал. :oops:

Это про другой пластификатор было:
Смола ДЭГ-1 – пластификатор и активный разбавитель, специально разработан для пластифицирования эпоксидных смол. Он прекрасно смешивается со смолой, допустимы различные пропорции (от 1 до 20% и более; обычно 5-10%) и может давать очень мощный пластический эффект (при большой доле ДЭГ-1 отвержденная смола будет напоминать битум; ДЭГ-1, являясь эпоксидной смолой, может быть отвержден и в чистом виде). Смола в смеси с пластификатором может храниться сколь угодно долго, такая смола называется модифицированной. Используя пластификатор следует помнить, что при увеличении пластичности снижается механическая прочность изделия (отвержденный в чистом виде ДЭГ-1 можно раскрошить руками). К недостаткам ДЭГ-1 следует отнести коричневый цвет (ДБФ – прозрачная жирная жидкость), что не позволяет использовать его для изготовления прозрачных изделий.
Цитата отсюда: http://www.epoksid.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;, из статейки "Краткая инструкция".

Между тем, смею сообщить. Энвиротекс укрощен окончательно и бесповоротно. Коротко текущая технология:
1. Абаши (липа) пропитывается по горячему. Технология - Володина. Эпоксидка - обычная ЭДП
2. Просушивается, шлифуется. Потребность в шлифовке определяется точностью п.1.
3. Покрывается первый слой энвиротекса. Его задача - внутренняя броня, плюс выравнивание. (идеальной шлифовки абаши пока не добился, мелкие впадинки не дошлифовываются)
4. Грунт акриловый белый. Или из баллончика, или теперь уже аэрографом - водный, соответственно. Слоя 3-4, по результату укрывистости.
5. Покраска. Декола или Vallejo. Может, еще и металлик Lumiere. Просушка не меньше суток при комнатной температуре. Умные люди советуют еще и в духовку ненадолго, погреть до 50 цельсиев.
Вот как раз на п.п. 4 и 5 и возникает основа для возникновения каверн - пористая поверхность нескольких слоев краски, напыленной аэрографом или баллончиком (а потом все равно аэр). Они же, эти поры, и пузырьки поставляют, когда каверны устроить не могут.
6. Спасение от каверн - лакировка. Лак акриловый глянцевый "Сонет". Можно и матовый "Сонет" - тоже работает. Можно покрывать аэрографом с большим соплом вблизи, чтоб лак сох НА ВОБЛЕРЕ, а не в воздухе. Но намного проще кисточкой. Внимание! Каверны и здесь норовят проявиться, но аккуратность и несколько проходов кистью все решают. Стремиться к идеальной поверхности бессмысленно. Не получится, да и незачем - сэр Энви потом решит проблемы мелких полос лака... Один тонкий слой кладем.
7. Просушка лака. Даю сутки при комнатной температуре. Духовка? Не знаю. И без нее хорошо выходит пока.
8. Замес энвиротекса. Минутка-другая на уборку компонентов лака и протирку шпателя. Выдох-другой в стаканчик. Под действием паров спирта, окиси углерода или тепла (нужное подчеркнуть) подавляющее число пузырьков лопается прямо на глазах. Даем сэру Энви привыкнуть к своему новому состоянию, минут пять. В это время есть смысл стряшнуть пыль с кисточки и воблеров. Я это совмещаю, производя стряхивание именно той кисточкой, которой мазать буду.
9. Намаз. Не отрывая кисти от поверхности (по возможности). Толщина слоя - по вкусу. Пробовал и очень тонко и весьма толсто - результат одинаков.
Где-то тут, или чуть раньше вешаем воблеры на колесо сушильное... Мне пока больше нравится мазать прямо на колесе. Странный я...
10. Сушка и контроль. Пузырьки на воблерах хорошо лечатся теплом. Мой опыт с феном привел к появлению дыма (доверь дураку зажигалку, он ей лоб расшибет). А вот обычный светильник с колпаком на струбцине (такая большая кочерга с возможностью зафиксировать в любой точке пространства), в котором вставлена лампочка на 60 ватт, оказалась мягким и достаточным источником тепла. Плафон висит практически над крутящимися воблерами, освещая и подогревая их. Примерно спустя 30-40 минут с момента замеса пузырьков практически не остается. Да, именно в этот момент нужно внимательно просмотреть - не остались ли зоны или пятна непрокрашенные. Ведь нагрев ускоряет полимеризацию, потом замазывать труднее будет.
11. Убираем тепло, просматриваем последний раз - и на шкаф, крутиться, до утра (или до вечера) - на полсуток.
12. Снимаем, любуемся. У меня для любования есть уже две пары идеально покрытых воблеров. Антипузырьковое тепло и на п.3 проверено, работает.

Доклад окончен.

Спасибо всем, кто давал советы. Моего из этой технологии - только описание. Ну и год экспериментов :dash:
За это сообщение автора vdv поблагодарили (всего 5):
doob, Ikel, Volf, Gendolf, ЧихПых
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Stekloduv
Клуб "Striborg"
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 22:35
Ваше Имя: Володя
Откуда: Latvija Livani
Благодарил (а): 7046 раз
Поблагодарили: 13220 раз
Контактная информация:

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Stekloduv »

vdv писал(а): люди советуют еще и в духовку ненадолго, погреть до 50 цельсиев.
Греть нужно не только для энвиротекса :dash: (через год дойдёт :lol: ), а чтоб краска закрепилась, и при прилаживании трафаретов, сеточки, от скотча, нечаянных хватаний не стриженными когтями :D и т.д.... не повреждалась и не снималась, и радовался Дима своей красивой работой :lol:
vdv писал(а): Снимаем, любуемся. У меня для любования есть уже две пары идеально покрытых воблеров. Антипузырьковое тепло и на п.3 проверено, работает.
Ну наконец...не прошло и года! :Yahoo!: Поздравляю :beer:
За это сообщение автора Stekloduv поблагодарили (всего 2):
vdv, ЧихПых
Рейтинг: 4%
 
Аватара пользователя
sergei07
Активный участник форума
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 11:46
Ваше Имя: сергей
Откуда: г.Нальчик
Благодарил (а): 5489 раз
Поблагодарили: 7060 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение sergei07 »

Абаши 70 мм "пропеллер" идея цвета от сюда
http://www.megabass.co.jp/products/bass ... lider.html" onclick="window.open(this.href);return false;
IMG_0065.jpg
IMG_0056-копия.jpg
За это сообщение автора sergei07 поблагодарили (всего 29):
Stekloduv, PRobe, санек, ara, VitalVilnius, Поплавочник, krasnosel, judgin-62, Ikel, Алесь, Аркадий, jurasemia, amati, Gendolf, willi и ещё 14
Рейтинг: 58%
 
Аватара пользователя
vdv
Активный участник форума
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 14:43
Ваше Имя: Дмитрий
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2827 раз
Поблагодарили: 2533 раза
Контактная информация:

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение vdv »

sergei07 писал(а):идея цвета от сюда
И вот эти вот глазки еще кому-то не нравятся? :)
Сергей, как всегда, потрясающе!
За это сообщение автора vdv поблагодарил:
sergei07
Рейтинг: 2%
 
Аватара пользователя
санек
Участник форума
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 12:46
Ваше Имя: санек
Откуда: Ярославль(Ростов-Великий)
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1469 раз
Контактная информация:

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение санек »

sergei07 писал(а):Абаши 70 мм
супер :Bravo: :Bravo: :good: как 3D ты краску с разных сторон что ли поливал с одной стороны один цвет в другом месте из под черного светлый лезет :good:
За это сообщение автора санек поблагодарил:
sergei07
Рейтинг: 2%
 
Аватара пользователя
Алесь
Участник форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 11:34
Ваше Имя: Алесь
Откуда: Бобруйск
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 481 раз

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Алесь »

Да будет твич! :roll:

Все липа, 85 мм. Общая форма. Разница в толщине спинки (по нарастающей) и лопастях.

1. Думается мне, что до 1-1,2 м, суспендер. Огрузка за средней петлей (ближе к хвосту). Положение в воде 35-45 гр. носом вверх.
Изображение

2. Надеюсь, что до 1,5-2 м. Медленно тонущий. Огрузка за средней петлей (ближе к хвосту). Положение в воде 35-45 гр. носом вверх.
Изображение

3. Почти уверен, что до 2-2,5 метров. Суспендер. Огрузка с двух сторон средней петли. Горизонтальное положение в воде.
Изображение

Все три

Изображение
За это сообщение автора Алесь поблагодарили (всего 11):
ara, Ikel, sergei07, doob, PRobe, Stekloduv, willi, Volf, ЧихПых, krasnosel, hozyain37
Рейтинг: 22%
 
Аватара пользователя
СергейИЧ
Участник форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 17:55
Ваше Имя: Сергей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1022 раза

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение СергейИЧ »

sergei07 писал(а):Абаши 70 мм "пропеллер
"Мы в восхищении!" :good: :good: :good:
За это сообщение автора СергейИЧ поблагодарил:
sergei07
Рейтинг: 2%
 
Аватара пользователя
Edu
Клуб "Striborg"
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 17:08
Откуда: Ленинград-Helsinki
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: Воблер своими руками (2)

Сообщение Edu »

sergei07 писал(а):Абаши 70 мм "пропеллер"
Сказать, что это красиво, значит ничего не сказать! Самая красивая змеюка, которую я видел.
Не просто восхищён, а поражён! Да и все остальные твои работы приносят нам много счастья.
За это сообщение автора Edu поблагодарили (всего 2):
sergei07, iagoda
Рейтинг: 4%
 
Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Воблер своими руками | Фото | Видео»