Правила форума
не приветствуется размещение просто картинок в теме самоделок, без сопутствующего обьяснения почему именно это фото автор решил выставить, чем оно особенное, примечательное. Также запрещается размещение идентичных фото в разных темах
Karlo писал(а): Тогда "ратлин" - самый не устойчивый воблер,
У Раттлинов-принципиально другая история! Принцип работы вообще другой!?
И подвеска,и балласт-ничего общего с воблерами в обычном понимании!? ИМХО!
Раттлин вообще по-моему ближе к джиг-приманкам по проводке,по игре?Как цикада где-то?
Slawich писал(а):
Раттлин вообще по-моему ближе к джиг-приманкам по проводке,по игре?Как цикада где-то?
Вот вот! Мне кажется "Раттлин" вообще ничего общего с классическим воблером не имеет. Идёт ко дну как топор а дальше джиговая проводка, чтобы вообще не утонул. А игра, не игра а мелкая дрожь. Больше похож на рэпер.
КириллК писал(а): А игра, не игра а мелкая дрожь. Больше похож на рэпер.
Перебор!У Раттлинов игра бывает ой,какая разная!!!И варианты,как у вобов-от плавающего,до тонущего в режиме кирпича!
Впрочем,по Раттлинам-к С.Витальичу!
Karlo писал(а):Тогда "ратлин" - самый не устойчивый воблер,
Я тоже сразу подумал об этом, попробуйте ратлин заставить крутиться вокруг буксировочной петли, а вот если петлю поставить на брюхо то как минимум он перевернется. А то что ратлин не воблер это не так, принцип центра масс такой же.
sergei07 писал(а):Я тоже сразу подумал об этом, попробуйте ратлин заставить крутиться вокруг буксировочной петли, а вот если петлю поставить на брюхо то как минимум он перевернется. А то что ратлин не воблер это не так, принцип центра масс такой же
Так в том то и дело,что у раттлина окрузка находится практически под буксировочной петлёй,и фиг ты его в штопор загонишь! А если ему букс.петлю воткнуть в брюхо-то это и не раттлин уже будет!
vitalyevich писал(а):Думаю, что это не верно. "Высокая петля" - шаг к нарушению остойчивости воблера, вне зависимости от плотности материала тела. Причина - уменьшение "спинной" зоны плавучести и увеличения "брюшной" зоны сопротивления потоку, относительно точки приложения силы. Воблер обязательно закрутит.
sergei07 писал(а): попробуйте ратлин заставить крутиться вокруг буксировочной петли, а вот если петлю поставить на брюхо то как минимум он перевернется. А то что ратлин не воблер это не так, принцип центра масс такой же.
КириллК писал(а):
Вот вот! Мне кажется "Раттлин" вообще ничего общего с классическим воблером не имеет. Идёт ко дну как топор а дальше джиговая проводка, чтобы вообще не утонул. А игра, не игра а мелкая дрожь. Больше похож на рэпер.
Себе фига мелкая дрожь: мреканский "окорочек" (корпус реально похож на окорок) так колбасится, что даже вершинка хэвиджиговой удочки трясется как припадочная. Ратлин - самый банальный безлопстной воб. И они появились самые первые (мелкосерийное производство в САСШ началось в начале прошлого века - 1907 -1911гг). Хорошие приманки для своих условий. А проводка может быть абсолютно произвольной: хоть тупое равномерное полоскание, хоть почти джиговая ступенька.
Короче, начал я красить свои воблера и в который раз убедился что это не мое, в смысле красить. Испоганил пять заготовок и восемь тренировочных чурок( специально сделал) а результат - убожество. И хотел добиться хорошей раскраски фольгированной лентой( нашел давно ролик на ютубе, и здесь тоже) но получилось очень плохо. Короче, мне нужно немного переключиться. В прошлый раз переключился на ножи, и сделал себе 3 ножа ( один с ручкой из бересты, интересно получилось). Сейчас, за катастрофической нехваткой денег берусь за изготовление вертушек, буду пробовать в той области пару недель себя. Потом снова воблерами займусь, кто ни будь подскажет какая конкретно нужна масляная краска для окрашивания воблера поролоновыми тампонами( тоже читал в этой ветке)? Сегодня съездил на рынок, цены на краски немного не порадовали.
Алексей, неужто у вас нет водных красок ? Масляные краски лучше брать художественные, они не дешевые, но палитра у них богатейшая. Где-то на форуме был урок покраски масляными красками - не в обшей теме, насколько мне склероз подсказывает. Тут хитрость такая: тампон после окунания в краску нужно оббить по вспомогательной картонке почти до сухого состояния - только так можно сделать переходы между цветами. Ничего суперсложного просто нужно руку набить. Тупо тренироваться на кошках , в смысле на макетах
О, нашел! Вот вся премудрость : http://www.striborg.ee/viewtopic.php?f= ... 6&start=51" onclick="window.open(this.href);return false; пост от cabac . я сам по этой шпаргалке крашу
Вот примерно таких выводов я и ожидал... Мы говорим о ЦМ и совершенно забываем об источнике игрового движения воблера - лопасти. Именно к ней необходимо приложить силы, способные заставить воблер "шевелиться", не потеряв остойчивости ( не путать с устойчивостью). ЦМ - штука важная, но далеко не первостепенная, если речь идёт о лопастных воблерах. Дело в том, что величины сил, прикладываемых к лопасти относительно буксировочной петли настолько велики, что способны легко "расшевелить" тело воблера, движущегося в потоке. Поэтому никакая огрузка не сможет удержать воблер от штопора, в случае неправильных взаимотношений лопасти и буксировочной петли, конечно же относительно тела воблера.
ЦМ, в отличие от ЦТ - штука подвижная. Т.е. его можно смещать искусственно различными способами, огрузкой, формой тела, воздушными полостями и т.п. Но, есть надёжный способ удостовериться, что искусственно низкий ЦМ - не панацея от всех бед. Это лопастной воблер без огрузки, каркаса и тройников, уверенно играющий и устойчиво движущийся в потоке. Такой воблер "держат" "правильные" лопасть и букс. петля, соотносимые с геометрией тела воблера. Вот именно к такой "уравновешенной колебательной системе" можно смело прикручивать различные прибамбасы, типа огрузок и пр.
Мне кажется, ЦМ исключительно важен в классических безлопастниках, типа джерков, свимбейтов и иже с ними. Т.е. там, где игра создаётся лишь обводами тела и внешней анимацией. В эту же группу можно отнести и чисто твичевые воблеры-лопастники, не имеющие собственной игры.
Раттлины же, в классическом понимании этого названия, нельзя однозначно "записать" в безлопастники. Их игра создаётся всё-таки лопастью, просто представляющей собой часть тела. Но и к классическим лопастным воблерам их тоже не отнесёшь. Здесь другая форма тела, обусловленная вынужденным выделением лобной площади для создания игры, а значит и абсолютно другая схема приложения сил. Классические раттлины расчитаны на рабочий ход под большим углом к горизонту, иногда почти вертикальный. И их нельзя сравнивать с тем же Зальтом, к примеру.
Кстати говоря, неправы те, кто считает, что раттлин невозможно загнать в штопор. Возможно и легко. Просто у раттлинов это выглядит несколько иначе - они чаще вылетают на поверхность и ложатся на бок, скользя по поверхности. Но, тяжёлые варианты могут крутить штопор и в толще воды. Они, также,как и классические лопастные воблеры способны на рыскающую игру. У них тоже много "своих тараканов". И да, раттлин невозможен без спецогрузки, в отличие от лопастной классики.
За это сообщение автора vitalyevich поблагодарили (всего 3):
Эксперименты с парчой продолжаются, по фоткам конечно трудно передать эфекты,хоть что-то,... но мне она нравится всё больше и больше, нужно будет брать рулон клею пока самодельным клеем( изготовленным нашим уважаемым химиком Игорем- Istars)... Воблерки разные в кучке ...суть-парча. Маленький в верхтормашками делал Сергей Н. (из Минска) я только покрасил.(он мне и парчу достал )
кстати с пятнышками уже обловил....
шов идет по пузу , по спине перегибаю, и по животу обрезою, лакирую перед покраской и шва не видно...
ещё такой ...
За это сообщение автора Stekloduv поблагодарили (всего 22):
vitalyevich писал(а):Вот примерно таких выводов я и ожидал...
vitalyevich, я многого не понимаю поэтому не могу спорить, но на практике проверенно что с такой лопастью как у японца, петля в этом положении даст более стабильную игру. Да конечно не все зависит от огрузки, например не отгруженный воблер может "цепляться" за воду "правильной" лопаткой, но если говорить именно о огрузке то я склоняюсь к мысли что чем ниже она отнасительно буксировочной петли, тем сложнее "завалить" воблер (не беря в расчет стабилизирующие лопасти и корпуса). Это особенно актуально для мелководных воблеров, так как угол врезки лопатки отнюдь не способствует стабилизации устойчивости.
Всем, доброго времени!
Вот вы темку копанули : У тяжелого центр массы выше, устойчивость меньше, амплитуда еще и за счет большей инерции возрастает, поэтому и надо его немного успокоить поднятием петли.Тут можно долго А почитать не пробовали здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 1%81%D1%81" onclick="window.open(this.href);return false;
Отсюда : По этой же причине понятия центр масс и центр тяжести совпадают при использовании этих терминов в геометрии, статике и тому подобных областях, где применение его по сравнению с физикой можно назвать метафорическим и где неявно предполагается ситуация их эквивалентности (так как реального гравитационного поля нет и не имеет смысла учёт его неоднородности). В этих применениях традиционно оба термина синонимичны, и нередко второй предпочитается просто в силу того, что он более старый.
Поэтому осмелюсь сказать, что для воба главное "фигура", форма лопаты и установка последней.
"Онежский корм" из дуба, при всех одинаковых параметрах с бальзовым (арматура,тройники и ......),будет скорее просто тонущим.А играть будет как и бальзовый.Надо учитывать всё,мелочей нет.Ошибка при врезке лопаты на 0,5 % влечёт за собой другую игру.Как следствие появляется забава " подогни петлю".
Свой текст не навязываю, у каждого свои грабли.
Всем удачи!
luger писал(а):"Онежский корм" из дуба, при всех одинаковых параметрах с бальзовым (арматура,тройники и ......),будет скорее просто тонущим.А играть будет как и бальзовый
Игорь, не верю. Доказательства в студию. Только что бы " при всех одинаковых параметрах с бальзовым " и на одинаковой скорости.
vitalyevich писал(а):Но, есть надёжный способ удостовериться, что искусственно низкий ЦМ - не панацея от всех бед. Это лопастной воблер без огрузки, каркаса и тройников, уверенно играющий и устойчиво движущийся в потоке. Такой воблер "держат" "правильные" лопасть и букс. петля, соотносимые с геометрией тела воблера. Вот именно к такой "уравновешенной колебательной системе" можно смело прикручивать различные прибамбасы, типа огрузок и пр.
Сергей, спасибо за инф. Вот это и есть то самое, к чему мы должны стремиться при постройке моделей. А навесы и отгрузка уже вторично, согласен. Воблер должен голым быть устойчив в движении, если иное не закладывается в него изначально. ИМХО
"Игорь, не верю. Доказательства в студию."
И я не согласен...
За это сообщение автора krasnosel поблагодарили (всего 2):
luger писал(а):"Онежский корм" из дуба, при всех одинаковых параметрах с бальзовым (арматура,тройники и ......),будет скорее просто тонущим.А играть будет как и бальзовый.
Я думаю такое невозможно по следующим причинам.
«При всех одинаковых параметрах…» означает, как я понимаю, равные геометрические размеры (значит и объёмы) и одинаковые массы. Но при этом, бальзовый будет огружен, а дубовый без огрузки. Это означает, что средняя плотность обоих одинакова, но распределение плотности по объёму воблера будет очень разным. У бальзового огрузка сосредоточена в одной точке, а дубовый будет равноплотным. Отклик таких воблеров на одинаковую возмущающую силу будет разным. То есть, я хочу сказать, они будут иметь разную игру.
СергейИЧ писал(а): Но при этом, бальзовый будет огружен, а дубовый без огрузки. Это означает, что средняя плотность обоих одинакова, но распределение плотности по объёму воблера будет очень разным. У бальзового огрузка сосредоточена в одной точке, а дубовый будет равноплотным.
Ну ёлки-палки зачем гнать отсебятину не зная суть вопроса? Насколько я в курсе - как раз "Онежский корм "идёт без огрузки (или самую малость ...), это лёгкий бальзавый тролинговый воблер, и если его точно такой сделать из дуба, он без всякой огрузки, от одних крючков уйдёт на дно ...за камболой какая там игра от топора